"Судьбу нельзя обмануть..."

[Мечтатель]

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

У кого какие мысли вокруг этого?
да?
Нет?
Почему?

Но перед тем как что-то утверждать, надо определиться чётко: а что такое

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУДЬБА?

Судьба - это промежуток времени между двумя датами?
Это перечень всех жизненных событий, что уже предопределён, как у собаке на поводке, что вывели на прогулку?
Судьба - это выдумки, и потому человеческая жизнь есть полная импровизация имярека?
Если всё предопредлено изначально, то это навсегда?... на всю эту жизнь? Или есть финальная точка еще в этом мире, за которой лучами расходся множество путей, которые выбираешь только ты и никто другой в твоем выборе не участвует?
Или наоборот: судьба - это воронка - широкая в начале, а в конце только маленькое отверстие через которое ты обязан пройти?

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

Да?
Нет?

[tatpit]

для тебя ?

Для меня

[Мечтатель]

и главное не забывать постоянно себе говорить:
- Какое ж я дерьмо!... Какое ж я дерьмо!...

а после посмотреть в зеркало с утра и сказать:
- Блин!... да это ж я просто не бритый хожу три дня.

[oldsatana]

обман и глупость для тебя синонимы или противопоставление одно другому?

Обманывать себя - и есть глупость.

[kvazar]

Вообще то что люди называют судьбой это ряд нарушений и ответственность за них так же как и поощерений

[Мечтатель]

Вообще то что люди ...

люди - это ты?
для тебя судьба "это ряд нарушений и ответственность за них так же как и поощерений"?

[Мечтатель]

Обманывать себя - и есть глупость.

обманывать себя в чём?

хоть ты и читала кусками Кастанеду и даже читала про контролируемую глупость, но у меня большие сомнения на счет того, что ты поняла о чём там идёт речь.

А так... с твоих слов... можно сделать только один вывод: всё по жизни оксюморон.

[oldsatana]

хоть ты и читала кусками Кастанеду и даже читала про контролируемую глупость, но у меня большие сомнения на счет того, что ты поняла о чём там идёт речь.

Я не являюсь адептом какого-то автора или какой-то книги, не важно, Кастанеды, Хелингера, Торчинова, Лазарева, - кто там еще здесь? - чтобы висеть на форуме и ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ их, выдавая за свое.

[kvazar]

для тебя судьба "это ряд нарушений

для тебя тоже так что особо не обольщайся

[Мечтатель]

oldsatana, а тебе не кажется, что я сказал несколько об ином?
Какая разница адепт ты или трансформатор... или генератор?
я сказал только то, что Кастанеда (дон Хуан) используют термин "контролируемая глупость", которая к человеческой глупости не имеет ни малейшего отношения, поскольку в этом случае всё под контролем. А ты на этот термин выдала фразу:

Обманывать себя - и есть глупость.

неее...нуууу... я не против - нет проблем.

А если более детально, то
...как человек совершает хоть какие-то телодвижение или шевеление языком?
Если отбросить все его чисто животные желания: жрачка, срачка, трахание, то средний человек в 90% случаев - это результат его чувств и эмоций, а на 10% - это голый расчет: а что мне будет выгодней сделать в этой ситуации?
Именно вот такой подход в человеке и есть глупость, на мой взгляд...

[Мечтатель]

Спасибо, kvazar, за напоминание.
Обязательно к тебе обращусь, когда нужно будет получить дельный совет.

[Suhov]

"Судьба" - понятие растяжимое.
Судьба как карма или судьба как путь к этапу эволюции Души?
Если судьба как путь к эфолюции Души, то можно сказать, что судьбу не изменишь, но карма здесь является промежуточным звеном, котоорую можно менять.
И если судьбою называть карму, то такую судьбу можно изменить. Т.е. сейчас по карме в будущем одно, но вот человек изменился и в будущем уже другое - это та судьба, которая "переписывается", в зависимости от изменений в человеке "СЕГОДНЯ".

[oldsatana]

Мечтатель, просто,на вопросы типа

обман и глупость для тебя синонимы или противопоставление одно другому?

я отвечаю, что это ДЛЯ МЕНЯ. Не знаю, причем здесь Кастанеда или прочий, кто говорит, чем это является ДЛЯ НЕГО.

___________________________
Насчет подходов - а какой, по-твоему, не является?

[tatpit]

Первые ассоциации

просто фортуна

Обмануть-договориться? С кем, с чем? Продать душу дьяволу? Возможен только равноценный обмен..в лучшем случае Но так или иначе..в конечном счете-равноценный..

а может быть удел

Удел...поле деятельности человека и человеков..где ты делаешь, что хочешь...Ростишь детей, возводишь здания...молишься Кришне, Будде, Христу или сатане...Умираешь, воскрешаешь...Все, но в пределах удела...А удел человечества-петь в унисон со Вселенной как одно

а может быть мечта

Ну, а мечта...Мечта-это квинтэссенция тебя самого и счастье...жизнь и смерть...Нет мечты-умрешь, достигнешь мечты-умрешь

[Мечтатель]

Нет мечты-умрешь, достигнешь мечты-умрешь

Умираешь, воскрешаешь...

phpBB [media]

[L@risa]

Мечтатель, отличная тема!!!
"Судьбу нельзя обмануть"
"можно ли договориться с судьбой"
* Судьбу, как этот жизненный путь обмануть можно, те использывать ее на свое представление о прекрасном и нужном тебе. Думаю, что занятие , например, магией этому способствует. Обман это всегда лукавство и высокомерие к противоположной стороне, те эгоцентризм ( как характеристика стремящегося это сделать). Если рассматривать личности, стремящиеся обмануть судьбу, то результат становится оцевиден, но дата еще не известна.
** договориться с кем либо можно понимая смысл договора и его цель. Договор это всегда взаимные обязательтства. Стремящийся понять цель другой стороны становится истинным партнером без лукавства , поэтому его последствия работают на пользу его душе, а не в эгоистичных целях. Кроме обязательств все стороны имеют права. Уважение прав также способствует возможности "договориться". Если чувствовать себя блохой, то договора не может быть в принципе; если пупом всего и вся, то договор будет односторонний с быстрыми последствиями заиметь пупочную грыжу.
Время договорных отношений существует всегда и понимающий это имеет больше шанса не навредить через себя Судьбе .

Одним дозволено договариваться другим нет.

[Brittany]

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

Мечтатель, ведь для этого надо свою судьбу знать.
Иначе - какой смысл пытаться обмануть или договориться?

[L@risa]

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

Мечтатель, ведь для этого надо свою судьбу знать.
Иначе - какой смысл пытаться обмануть или договориться?

Для того чтоб узнать и идут к гадалкам и астролагам... От того что узнают и зависит реакция...

[Мечтатель]

Одним дозволено договариваться другим нет.

Мечтатель, ведь для этого надо свою судьбу знать.
Иначе - какой смысл пытаться обмануть или договориться

на самом деле тема ушла не туда куда бы мне хотелось.
Но ушла - так ушла... она ж не скотина, чтобы её в стойло загонять...

И на самом деле нам - тем кому не ведамо ни финальной точки, ни путь, который к ней проложен - по этому поводу можно только лясы точить... местами ссылаясь на авторитеты. А те кто знает и свою судьбу, и почему она такая и не сякая... и как его дорога и финальная точка связана с теме с кем он общается на этой дороге, навряд ли всё здесь опишет ЧТО, ГДЕ, КОГДА?... И КАК, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ?... конкретно - с датами и фамилиями... это всё ж очень личное... куда вход посторонним запрещен.... И потому можно говорить только самыми общими фразами...

я б подошел к этому вопросы тогда с несколько с иной стороны, чем это было озвучено в старпосте.
Вот к примеру СНЛ.
Не подумайте, что я собираюсь обсуждать иль того больше - осуждать СНЛа и его деятельность. Просто это единственный человек, который известен здесь каждому и на мнение которого многие ориентируются, ссылаются... даже претензии выказывают...
Но я не об этом.

я не его поклонник, но он мне ни враг никакой, а человек о жизни которого достаточно многим немало известно.
Вот неделю назад где-то здесь прочитал, что оказывается СНЛ еще с детства видел свою судьбу, как миссию, чтобы осчастливить и спасти человечество. Под эту его задумку = детскую мечту о своей благородной миссии во спасение человечества, ему был выдан в уже более зрелом возрасте соответствующий инструментарий: экстрасенсорные способности (ЭС) (не люблю подобные термины, но другого сейчас не подберу - если кто захочет по иному сказать об этом - ПЛИЗ!).
Причём эти ЭС, как инструментарий, был предоставлен с точностью до миллиметра: хочешь осчастливить человечество тем, что будешь иметь возможность диагностировать как текущие заболевания, так и те причины, что их вызвали?... нет проблем: получи и распишись.
Он получил, расписался и перешел работать со стройки на поприще экстрасенсорных целителей - благо на тот момент это занятие было очень популярно, о чем были постоянные передачи по ТВ Кашпировскому, Чумака, Горного, Авдеенко, Игнетенко и... позабыл уже... много их было.
Вот и начал СНЛ заниматься и частной практикой и писать о своей практике в зеленых книжках и собирать залы людей, чтобы как можно большее число людей о нем узнали и это был самый быстрый способ, чтобы реализовать свою мечту, которая для него стала уже Судьбой, поскольку он заключил контракт на неё (Судьбу) с соответствующими более высокими инстанциями: мечта жизни с желанием получить необходимый инструментарий для реализации этой мечты был закреплен подписями с обоих сторон, когда этот инструментарий был ему предоставлен.

Далее не хочется зацикливаться на СНЛе, но вот типичный пример, когда Судьба была выбрана именно человеком. И он стал её заложником:
Судьба человека, который сам для себя выбрал миссию спасения человечества. И любой шаг в сторону от заявленного этим человеком воспринимается второй стороной, подписавший этот договор, как нарушение этого договора... потому и следуют незамедлительно санкции по отношению к первой стороне, которая нарушила этот договор. А какие санкции? Да самые различные - в заивисимости от степени нарушения этого договора: от разбитой машины, до очень серьёзных заболеваний.

Следующий момент.
Как связаны Карма и Судьба, когда подписан подобный договор?
ИМХО
Карма действует до подписания такого договора. Всё что случается позже подписания договора определяется уже не Кармой, а текстом договора, т. е. Судьбой.

Следующий шаг.
Как связаны Душа имярека и Судьба?
Только одним - Душа определяет только сам договор, который может подписать человек. Ну, типа - кому-то дозволено заключать договора на сумму не более 100 000 долларов, а кому-то и на 1 000 000 000 разрешено подписывать. Душа - это только потенциальные возможности, которыми может воспользоваться человек в процессе своей жизни.

Следующий шаг... как вывод:
Пока не подписан договор с двух сторон у человека в жизни нет Судьбы - вся его жизнь определена чётко Кармой его Души: что должно быть сделано для этого потенциального сгустка непроявленного в этом мире, начиная с точки А до точки Б, то и будет выполняться с точностью длины поводка, который держит в своих руках Некто Сверху.
Чтобы получить индивидуальную Судьбу, человек должен очень этого захотеть... захотеть так, чтобы эта его уникальная идея стала смыслом всей его дальнейшей жизни. И если эта сила его хотения будет выше некоего порога, который определяется размером и месторасположением его Души, то тогда ему разрешать получить свою Судьбу в виде подписания двухстороннего договора.

...хватит пока...

[обычный]

обычный, - у тебя есть своё "я" отличное от СНЛ, которое хоть что-то может сказать не за него, а за тебя?

Неожиданный вывод из моих слов. Как здесь всё-таки популярен примитивный одновариантный штамп "если дк-шник, то думает как Лазарев".
Если иметь поменьше категоричности и более внимательно прочитать мою версию по теме, то можно увидеть, что моё мнение с мнением СНча не совпадает.
Он описывал в ДК ситуацию работы с женщиной, у которой увидел в поле смерть, пообщался с ней, после чего произошло ДТП, в котором девушка выжила, не погибла. То есть - якобы смог изменить судьбу.
С моей же точки зрения этот случай совсем не является показателем такого изменения, потому что его встреча с этой женщиной была запланирована в её судьбе. И всё произошло так, как и должно было случиться. Судьба не изменена. ИМХО.

[tatpit]

Если по ДК...Наша судьба-сверхглубинные желания

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Спойлер

Нет мечты-умрешь, достигнешь мечты-умрешь

Умираешь, воскрешаешь...

phpBB [media]

Уря-уря

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Карма переводится с санскрита как деятельность (действие), которая делится на три вида:
Закон кармы, акарма, викарма.

Карма — человек действует строго по законам материальной природы.
Викарма — человек действует по собственной прихоти, то есть не зная законов природы, действует так как считает нужным. Причисляется к неправильной, преступной и греховной деятельности.

Акарма — человек при определенной практике может полностью выйти из под влияния кармы, даже за одну жизнь. Человек действует так, что цепи кармической деятельности разрываются, и на него перестают действовать законы материальной природы
http://www.liveinternet.ru/users/arduus_arimo/post266890602

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
Дравья, Гуна, Карма (Dravya, Guna, Karma)

Объект, Качество, Действие: все состоит из этих трех проявлений. Это не означает, что объект обладает свойствами и действиями, ибо качества и действия сами по себе объекты; на самом деле, эти три проявления неразделимы, и должны представать таковыми в наших мыслях и мнениях о том или ином явлении. Все обладает воздействием на свое окружение; так железо воздействует на кислоту, хотя многие настаивают на том, что только кислота воздействует на железо. Поэтому действие и противодействие являются фундаментальными по своей природе явлениями, и существующая статичная объективность совсем не является их основой. Все действует сообразно своему собственному естеству; если брошенный человеком камень разбил лампу, то кто разбил ее, камень или человек? Сочетание обоих. Камень, будучи камнем, и человек, будучи человеком, оба свободны быть тем, что они есть. Йога требует от нашего мышления подобного реализма, но не упорной привязанности к старым косным идеям.