Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Ilona** » Чт, 5 июля 2007, 11:12

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
Почему тогда в христианских храмах есть иконы, которым молятся и поклоняются? Разве это не противоречит заповеди?
PS: Если эта тема уже когда-то поднималась, прошу прощения, скиньте мне тогда ссылку. Спасибо!

#2 **Svet** » Чт, 5 июля 2007, 11:36

Ilona
Интересная тема, хорошо, что Вы её подняли, может и была такая тут, но я не помню. Некоторые моменты сама бы хотела для себя уяснить.
Ваша тема, это главный аргумент против Православия у таких протестантских сект, как Свидетели Иеговы, например. Я обычно возражаю им так, что на Иконы не молятся в Православии, и им не поклоняются, Икона помогает человеку сконцентрироваться и выйти на разговор с Богом в молитве, а кому-то и это не нужно, кто-то обходится и без них.
Единственное, что я не могу понять, так это поклонение мощам, целование Икон, точнее понятно, что они излучают чистый свет и Божественную энергию, но это поклонение, я считаю, перебором.

Может потому, что в Православии много осталось от язычества, и из всех Христианских направлений, оно самое консервативное.

#3 **Кнопка** » Чт, 5 июля 2007, 11:45

Дело, наверное, вот в чем. Можно обожествить изображение, причем очень легко. И начать ему приносить жертвы (язычество) или иконам глаза во время секса завешивать (а так многие христиане делают,не понимая). А можно сделать изображение средством, через которое обращаешься к Богу.
Тут очень тонкий момент. Дело в том, что христианство пропагандирует унижение перед Богом. И тогда мы "не достойны" прямо к нему обращаться, нужны посредники.
Я раньше не понимала этого. Оказывается, когда выходишь на довольно высокий уровень духовности, вспыхивает чудовищная гордыня. К которой раньше не было повода. А именно - осознание, что ты ближе к Богу.
Знаете, это страшно.. Агрессия жуткая - ко всем. Когда у меня такое началось, я вспомнила, как подвижники и святые старцы именовали себя "нижайшими из низших". Это способ борьбы с гордыней. Поэтому христианство придумало иконы. Это унижение молящегося. Что он не напрямую к Богу обращается, не имеет на это права.
Наверное, сотворение кумира из изображения - меньший грех, нежели вышеописанная гордыня. Уж очень она разрушительна и агрессивна..

Svet писал(а):Единственное, что я не могу понять, так это поклонение мощам, целование Икон

Это тоже унижение. Кости, трупы целовать, картинки..

#4 **Айрим** » Чт, 5 июля 2007, 11:51

Ilona
по преданию, евангелист Лука при жизни написал иконы Пресвятой Богородицы, принес показать ей и получил благословление - "Благодать Родившегося от меня и Моя милость с сими иконами да будут"

#5 **Novyj** » Чт, 5 июля 2007, 12:24

Ilona
Я уже приводил пример по поводу мощей в теме Христиане - язычники на 1-й странице (2 сообщения). То же самое можно сказать и про иконы

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?t=7933 Если не поймете, я еще раз объясню. Напишите пожалуйста разобрались или нет...

#6 **Chebur** » Чт, 5 июля 2007, 12:37

Нельзя представлять бога в виде изображения, делать стутуэтки. Это язычество.
А на иконах часто изображены святые. Люди, которые жили, достигли определенного уровня, вышли из круга Сансары ( кто знает) и помогают нам в другом состоянии. Общаться с таким учителем, посредником, проводником возможно через иконы, можно представлять его мысленно и просить помощи.
Христос-это учитель высокого уровня, его изображения можно делать.
Каждый из нас рано или поздно достигнет его уровня.

#7 **Novyj** » Чт, 5 июля 2007, 13:24

Chebur писал(а):Каждый из нас рано или поздно достигнет его уровня.

Смелое заявление

.И не мечтайте. Это никому не светит. Разве что немного прикоснутся, это да. Но уровня Христа достичь практически невозможно. Он - это любовь без всякого греха, в чистом виде...

#8 **Ilona** » Чт, 5 июля 2007, 13:30

AVishakha1
Я поняла, что не надо покланяться иконам, они лишь средство для общения с Богом, так? Но ведь не все люди, приходящие в храм, понимают это, они молятся ИКОНЕ. Как можно молиться богу, смотря на икону, образ Святого?

#9 **Ilona** » Чт, 5 июля 2007, 13:42

Котенок Гав писал(а):Это унижение молящегося.

Я чувствую это, очень тяжело во время молитвы встать на колени, поцеловать иконы, первый раз приходиться преодолевать себя, действительно, унижение.

Svet писал(а):Икона помогает человеку сконцентрироваться и выйти на разговор с Богом в молитве

Я когда смотрю на икону, разговариваю с самим изображением. Значит, я ошибаюсь...?

#10 **Novyj** » Чт, 5 июля 2007, 13:43

Ilona писал(а):Я поняла, что не надо покланяться иконам, они лишь средство для общения с Богом, так?

Абсолбтно точно

Ilona писал(а):Но ведь не все люди, приходящие в храм, понимают это, они молятся ИКОНЕ

Ну и пускай молятся, за людей в храме отвечает священник, и если прихожане об этом не знают, это частично вина священнослужителя, пускай Вас это не заботит. Главное ЧТО БЫ ВЫ ЭТО ЗНАЛИ.

Ilona писал(а):Как можно молиться богу, смотря на икону, образ Святого?

Если на иконе образ святого, Вы обращаетесь ко святому, чтобы он донёс Вашу молитву Богу. Т.е. иконы и те кто на них изображены являются помощниками для Вас в Вашем обращении к Богу. Святые заслужили Божье расположение и их молитва быстрее дойдет до Бога, а Вы у них как бы просите, чтобы они Вам посодействовали.

#11 **Spas** » Чт, 5 июля 2007, 13:50

Друзья, а ведь если подумать, то иконы изображают не Бога. Они изображают конкретных личностей, и именно к ним обращаются через иконы. Изображения Бога нельзя делать, но этих конкретных личностей, то можно, я думаю. Через них проще сконцентрироваться на конкретном человеке или даже Богочеловеке. Поэтому они просто помогают выйти на связь на контакт со святыми или с Христом. Конечно много людей не поимая чтотворят обращаются непосредственно к иконам, но иконы это что-то вроде видеотелефона с застывшей картинкой и чаще всего односторонней связью. Хотя если считать воздействие икон, то можно сказать что и двусторонней.

#12 **Novyj** » Чт, 5 июля 2007, 13:53

Spas
Прекрасно сказано :yes:

#13 **Chebur** » Чт, 5 июля 2007, 14:07

AVishakha1

Ничего здесь смелого нет. Я говорил не про эту жизнь. Все святые и выше их уровнем когда-то были простыми людьми и часто грешили сильнее других. Через опыт грехов и их преодолений во многих воплощениях появляются святые и великие учителя.

#14 **Агния** » Чт, 5 июля 2007, 14:21

Бога Отца запрещено изображать, потому, что никто не знает как он выглядит. Человеческое изображение не может дать ясность.
Бога Сына изображают, потому как Он пришел в человеческом теле и жил с нами на земле.
Иконы святых изображают не портрет святого, а образ.
Мы все имеем фотографии любимых людей, носим с собой и вешаем на стены.
Примерно то же и с иконами, если угрубить этот вопрос:)

#15 **Айрим** » Чт, 5 июля 2007, 14:35

Spas писал(а):Конечно много людей не поимая чтотворят обращаются непосредственно к иконам

откуда знаете? кто понимает, что творит, а кто не понимает, "обращаясь к иконам"? в души к людям заглядываете?

Агния писал(а):Иконы святых изображают не портрет святого, а образ

#16 **Spas** » Чт, 5 июля 2007, 14:51

Айрим, оттуда.. по результатам.

#17 **Elvi** » Чт, 5 июля 2007, 15:00

Spas писал(а):Изображения Бога нельзя делать, но этих конкретных личностей, то можно, я думаю.

А как вы думаете, есть ли опасность обожествить этих святых на иконе. Как и в жизни - наших близких или любимых. Не будет ли это падение в язычество?

#18 **Айрим** » Чт, 5 июля 2007, 15:03

Spas писал(а):оттуда.. по результатам

Spas, вы - там? т.е. в душах многих людей? результаты по каким критериям оцениваете?

#19 **Novyj** » Чт, 5 июля 2007, 15:21

Chebur писал(а):Все святые и выше их уровнем когда-то были простыми людьми и часто грешили сильнее других. Через опыт грехов и их преодолений во многих воплощениях появляются святые и великие учителя.

Вы немножко не понимаете кем был Христос, раз говорите, что все мы когда-то этого достигнем. Даже святым далеко...

#20 **Ярогор** » Чт, 5 июля 2007, 15:43

Svet писал(а):Может потому, что в Православии много осталось от язычества, и из всех Христианских направлений, оно самое консервативное.

Котенок Гав писал(а):Дело, наверное, вот в чем. Можно обожествить изображение, причем очень легко. И начать ему приносить жертвы (язычество)

Chebur писал(а):Нельзя представлять бога в виде изображения, делать стутуэтки. Это язычество.

По поводу православия и язычества - приглашаю в тему Так православный или нет?

Spas писал(а):Друзья, а ведь если подумать, то иконы изображают не Бога. Они изображают конкретных личностей, и именно к ним обращаются через иконы. Изображения Бога нельзя делать, но этих конкретных личностей, то можно, я думаю. Через них проще сконцентрироваться на конкретном человеке или даже Богочеловеке. Поэтому они просто помогают выйти на связь на контакт со святыми или с Христом. Конечно много людей не поимая чтотворят обращаются непосредственно к иконам, но иконы это что-то вроде видеотелефона с застывшей картинкой и чаще всего односторонней связью. Хотя если считать воздействие икон, то можно сказать что и двусторонней.

К этому - предлагаю подумать над такими общими моментами работы с иконами:
- обращаются через иконы.
- сконцентрироваться на конкретном человеке или даже Богочеловеке.
- выйти на связь на контакт со святыми или с Христом

сравните с:
- навести порчу через фотографию
- добавить можно по вкусу

механизм ведь один и тот же

Вот например через такую икону:

обратиться, сконцентрироваться, выйти на контакт ...

куда, к кому ?

Еще есть над чем подумать:
а как влияет человек, изготовивший икону?

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Иконы и заповеди

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)