А это – "Божья воля"

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Hanuman » Вт, 3 апреля 2007, 19:59

А это – "Божья воля".

Вот возникла такая мысль. :O
В последнее время я стал замечать , что форумчане очень часто стали использовать фразу – «А это , мол такая Божья воля»
Вроде , как – «Ну и чего тут обсуждать? Это же Божья воля. Чего ты от меня хочишь? Энто не я – энто Бог так распорядился»
Причём неважно в каком контексте употребляется эта фраза.
Потому что фраза эта – универсальная и подходит для всех случаев жизни. :lol:

Что бы человек не сделал , хорошее ли , плохое ли , гнусность и мерзость или наоборот – всегда можно сказать – «А энто Божья воля такая» :wacko:

Что то здесь не так , неправильно. :unsure:
Такое ощущение , что некоторые выбрали эту фразу как некую словесную индульгенцию или заочное прощение грехов.
С одной стороны , конечно же «На всё воля Божья» , но с другой стороны у человека всегда есть свобода выбора.
Делать добро или зло.
То есть и на Добро – Воля Божья и на Зло – Воля Божья.
Причём существование Добра и Зла вроде бы никто и не отрицает.

И што получается? :O
Если на Добро – Воля Божья и на Зло – Воля Божья , то приходим опять к тому что САМ человек и решает используя свою свободу выбора.
А из этого получаем , что фраза – «На всё воля Божья» - это фиговый листочек , который в принципе ничего не объясняет.

Сказано – «Творить Добро и Любовь».
Вот она и воля Божья.
А остальное – придумано для самоуспокоения и самооправдания.
Наверное так. :O
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#2 Hanuman » Вт, 3 апреля 2007, 20:38

КТБ18 писал(а):Ну наконец-то я с тобой согласна.


Ну вот. :D
Как только бросила курить – сразу стала со мной согласная. ;)
Бросила бы раньше – и раньше бы стала согласная. :D
Оседова вывод : кто со мной не согласен – тот курит. :lol: :lol: :lol: ;)
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#3 Maria » Вт, 3 апреля 2007, 22:15

Насколько я заметила, так говорят в темах, где свобода спрашивающего никак не пересекается со свободой других людей. Никто здесь не призывал наругшить свободу других и сказать: "Ну на то воля Божья".
И человек имеет право курить, пить, дрочить, думать и чувствовать "не так", как сказал кто-то. Человек должен устремляться к Богу, и этот ориентир - абсолютный. Но если он не в силах совладать со своими желаниями, мыслями, чувствами - простым запретом себе не делать плохого ничего путного не добьёшься. Вы так не считаете? И да, на всё воля Божья, в том числе и на твои "недостатки" и на количество отпускаемой силы воли для преодоления их.
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#4 leon » Вт, 3 апреля 2007, 22:15

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это.
(Исаия, глава 45)
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#5 Hanuman » Вт, 3 апреля 2007, 22:40

Maria писал(а): Вы так не считаете?


Maria
А мы что , уже снова на "Вы" перешли?
Вроде договаривались на "Ты" :D
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#6 Hanuman » Вт, 3 апреля 2007, 22:44

Maria писал(а): Человек должен устремляться к Богу, и этот ориентир - абсолютный.


Maria
Всё правильно , Бог - это ориентир абсолютный , как со знаком «плюс» , так и со знаком «минус». В этом - суть Абсолюта.
Эту абсолютность нужно знать и помнить – только наверное , нужно выносить это «за скобки».
Иначе слабый человеческий ум начинает блуждать в бесконечных лабиринтах всевозможных вариантов.
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#7 Hanuman » Вт, 3 апреля 2007, 22:46

leon писал(а):Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это.
(Исаия, глава 45)


leon
Это я знаю. ;)
А если применительно к человеку ? :)
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#8 ale » Вт, 3 апреля 2007, 22:54

Hanuman
Если вспомнить, что в каждом из нас залодена частица Бога, то и к человеку это тоже применимо
ale
Откуда: Средний Урал
Сообщения: 127
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 19 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#9 Maria » Вт, 3 апреля 2007, 23:58

Hanuman писал(а):Иначе слабый человеческий ум начинает блуждать в бесконечных лабиринтах всевозможных вариантов.

Это от относительности самого главного ориентира, который должен быть абсолютным: - ). Но, увы или к счастью, это тоже трудно изменить по желанию самого человека. Опять воля Божья: - ))
Ну, Hanuman, придумал на ночь глядя. Никакой более оптимистичной темы не нашёл? :)
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#10 Ivan7enych » Ср, 4 апреля 2007, 0:00

Hanuman
Сказано – «Творить Добро и Любовь».
Вот она и воля Божья.
А остальное – придумано для самоуспокоения и самооправдания.

Ну-ну...

Не абсолютизируй "Творить Добро"

Вот к примеру, зарплату за месяц пожертвую на храм - храму делаю добро, а семье зло.
Ребенка наказываю - телу зло причиняю, а душе добро.
Или мешок конфет ребенку подарил - телу добро, а душе...?

"Творить Любовь"... Все о ней говорят, но никто не объясняет что же это? Как отличить Абсолютную Любовь от человеческой любви? Кто достоверно скажет что чувствует именно Ее, Божественную, Абсолютную? И можно ли ее почувствовать вообще?

На мой взгляд Любовь - как вода. Она бывает дистилированная, без чувства и запаха, подслащеная, газированая (с приколами), мутная, болотная с противным запахом, жженая горькая и отвратительная... и все равно, во всех вариантах, она остается водой, как бы мы ей не наслаждались или не морщили нос...

, то приходим опять к тому что САМ человек и решает используя свою свободу выбора.

А ты никогда не ощущал на своей шкуре на сколько мала наша "свобода выбора"? Особенно когда тебя глубоко задели, когда ты морально истощен? В эти моменты тебя несут эмоции, твои старые привычки поднимают голову и плюют на все твои "решения быть хорошим, любить и делать добро"...

Что-то на поверхности изменить легко. А вот свою натуру, сущность, глубокие укоренившиеся вещи изменить пробовал?
Ivan7enych
Сообщения: 124
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 2 декабря 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

#11 Hanuman » Ср, 4 апреля 2007, 0:48

Maria писал(а):Ну, Hanuman, придумал на ночь глядя. Никакой более оптимистичной темы не нашёл? :)


Неа. ;)
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#12 Hanuman » Ср, 4 апреля 2007, 1:03

Ivan7enych писал(а):Hanuman
Сказано – «Творить Добро и Любовь».
Вот она и воля Божья.
А остальное – придумано для самоуспокоения и самооправдания.
Ну-ну...
Не абсолютизируй "Творить Добро"
Ну-ну...
Не утрируй.
Ivan7enych писал(а):Вот к примеру, зарплату за месяц пожертвую на храм - храму делаю добро, а семье зло.
Ребенка наказываю - телу зло причиняю, а душе добро.
Или мешок конфет ребенку подарил - телу добро, а душе...?
Заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе расшибёт.
Про здравый смысл слыхал когда нибудь?
На храм пожертвуй и на семью оставь.
Ребёнка наказывай только за дело и соизмеримо с проступком.
Лучше - не наказывать , а объяснить.
Конфет много не надо - плохо для зубов.

Ещё подобные вопросы есть ?
Ivan7enych писал(а):"Творить Любовь"... Все о ней говорят, но никто не объясняет что же это? Как отличить Абсолютную Любовь от человеческой любви? Кто достоверно скажет что чувствует именно Ее, Божественную, Абсолютную? И можно ли ее почувствовать вообще?
Тому , кто не знает Любовь - объяснять бесполезно.
Это как слепому объяснять что такое радуга.
Если есть вера - то и слепой может поверить , если ему расскажут.
Если веры нет и одна злоба на душе - никакие объяснения не помогут.
Есть Любовь , есть.
Поверишь или нет ?
Ivan7enych писал(а):На мой взгляд Любовь - как вода. Она бывает дистилированная, без чувства и запаха, подслащеная, газированая (с приколами), мутная, болотная с противным запахом, жженая горькая и отвратительная... и все равно, во всех вариантах, она остается водой, как бы мы ей не наслаждались или не морщили нос...
Вода или воздух.
Или свет или электиричество или сила или тепло - сравнить можно с чем угодно.
Не в этом дело.
В любом случае - есть примеси , переходы и градации.
Есть высшая и низшая ступень или градус у любой вещи или понятия.
Ivan7enych писал(а):
, то приходим опять к тому что САМ человек и решает используя свою свободу выбора.
А ты никогда не ощущал на своей шкуре на сколько мала наша "свобода выбора"? Особенно когда тебя глубоко задели, когда ты морально истощен? В эти моменты тебя несут эмоции, твои старые привычки поднимают голову и плюют на все твои "решения быть хорошим, любить и делать добро"...
" эмоции, твои старые привычки" у каждого человека - разные.
Один только улыбнётся , а другой весь слюной от злобы изойдёт.
Ivan7enych писал(а):Что-то на поверхности изменить легко. А вот свою натуру, сущность, глубокие укоренившиеся вещи изменить пробовал?

Пробовал.
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#13 Эстер » Ср, 4 апреля 2007, 7:43

Hanuman
Всё правильно , Бог - это ориентир абсолютный , как со знаком «плюс» , так и со знаком «минус». В этом - суть Абсолюта.
простите, не поняла. что за ориентир со знаком "минус"?
и как это соотносится с тем, что Бог есть любовь, и с тем, как вы сказали: «Творить Добро и Любовь».
Вот она и воля Божья.
???? :unsure:

Бог есть абсолютное добро...и творит только доброе.... понятие "зло" появляется лишь в нашем восприятии, в той части творения(воспринимающего), где отсутствуют свойства Творца, т.е. там, где человек(вопринимающий) не подобен Творцу, там он ощущает "зло", как отсутствие света Творца... и смысл нашего развития в том, чтоб исправить своё собственное восприятие, обрести свойства Творца, и тогда то, что нами ощущалось, как зло, превратится в свою противоположность... т.е. отдача будет воприниматься, как абсолютное добро, а потребительство(эгоизм) как зло...

но до тех пор, пока у человека не появилось ощущения Творца, он по сути не способен различать добро и зло, потому что ему не с чем их соотнести, не с чем сопоставить...и для него в этом состоянии понятия добра и зла пока перемешены, относительны... он не видит зла в себе, не чувствет его... т.е. пока он не способен к исправлению своих свойств....а вот когда человек начинает соотносить себя с Творцом, свои свойства со свойствами Творца, тогда он уже способен различать добро и зло, анализировать и выявлять зло в себе для того, чтоб его затем исправить... вот в этом собственно и есть Божья воля... всё ИМ посылается нам для этого, для этой цели - выявить и осознать в себе зло, чтоб затем постепенно исправить его и стать подобным Творцу... это наша задача на земле...
Эстер
Сообщения: 719
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#14 Бриджит » Ср, 4 апреля 2007, 8:18

Hanuman писал(а):Сказано – «Творить Добро и Любовь».
Вот она и воля Божья.
А остальное – придумано для самоуспокоения и самооправдания.


Все верно, только такие слова обычно говорят, в контексте, когда хотят предостеречь нас от невольных или вольных обид на судьбу, Бога или жизнь.
Зашел человек в подъезд, на него напали и ограбили. После вызова милиции и соблюдения всего, что необходимо что у него остается в душе?
Злость и ощущение Несправедливости. Именно в таких случаях необходимо вспомнить о том, что на все воля Бога и не копить в душе обиду, которая мы знаем, к чему приводит.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#15 Nowhere man » Ср, 4 апреля 2007, 8:45

Hanuman писал(а):Что бы человек не сделал , хорошее ли , плохое ли , гнусность и мерзость или наоборот – всегда можно сказать – «А энто Божья воля такая»

Да, это так.
На все Божья воля. Вот только она не снимает ответственности за содеянное.
Если я убил много людей то на то была Божъя воля. Значит им было суждено умереть. Но потом я попадаю в ад, и на это тоже Божъя воля. Пройдя ад душа приобретет опыт расплаты за злодеяние, таким образом в следующей жизни я уже ни кого не буду убивать, так как душа стала более зрелой и приобрела соответствующий опыт.
Аналогичные примеры можно привести и по любым другим грехам. На все воля Бога и конечная цель - обретение душой зрелости и возврат к Богу.

Тут многие любят песенки цитировать в последнее время, и я тоже зацитирую одну:

В хрустальном шаре
Ты видишь этот мир,
Пороки в нем играют
Нелепыми людьми,
В хрустальном шаре
Ты видишь и себя -
То демон ты, то ангел,
И мечется душа твоя.

Ария (Отшельник)

В этой песне показывается ни что иное, как ближдание души в мирах Сансары. То ты демон, то Ангел. Через все нужно пройти для обретения зрелости.


Hanuman писал(а):То есть и на Добро – Воля Божья и на Зло – Воля Божья.
Причём существование Добра и Зла вроде бы никто и не отрицает.


А вы поближе познакомьтесь с буддизмом и тогда узнаете что добро и зло - это иллюзия. Уход от двойственного восприятия мира, с понятиями добра и зла - это путь к просветлению. Пока для вас сужествуют двойственные понятия вы не достигните освобождения.
Nowhere man
Откуда: Россия
Сообщения: 108
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 26 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#16 Эстер » Ср, 4 апреля 2007, 8:59

Nowhere man
Пока для вас сужествуют двойственные понятия вы не достигните освобождения.
освобождения от чего?
Эстер
Сообщения: 719
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#17 акбар » Ср, 4 апреля 2007, 9:31

А вы поближе познакомьтесь с буддизмом и тогда узнаете что добро и зло - это иллюзия. Уход от двойственного восприятия мира, с понятиями добра и зла - это путь к просветлению. Пока для вас сужествуют двойственные понятия вы не достигните освобождения.


Абсолютно поддерживаю. Вообще "ЗЛО" это невидение Создателя Единого, Всепроникающего. Знаете что значит слово Дьявол? Разделитель. Это в Евангелии написано.

Вот только когда мы отделены от Единого, тогда и начинаем видеть зло и добро.

Да ведь всё уже сказано и не только СНЛом. На уровне людей они есть и должны быть, эти понятия, а внутри, где Божественность и Единый там только Единый.
акбар
Откуда: Украина, Киев, г. Вишнёвый
Сообщения: 170
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 18 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

#18 omdream » Ср, 4 апреля 2007, 10:10

Добавлю.
В мире все происходит по воле Бога, это и есть закон кармы. И действительно "зло" понятие относительное. Никогда не знаешь чем обернется то или иное явление. И даже "явное зло" может принести пользу, а "явное добро" нанести вред.
Поэтому что бы ни произошло - благодарность Всевышнему. Это не отмазка, это способ слияния. Если захотеть отключится от привычных заморочек, прислушатсья к сердцу, то там действительно божья воля, и любовь, и радость и свет, лишь слои неведения мешают это увидеть.
omdream
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 171
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 16 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#19 Эстер » Ср, 4 апреля 2007, 10:25

omdream
лишь слои неведения мешают это увидеть.
ну если всё-таки мешают, так что же с этими слоями делать, чтоб не мешали? :unsure: ;)
Эстер
Сообщения: 719
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#20 Nowhere man » Ср, 4 апреля 2007, 10:47

Эстер писал(а):освобождения от чего?


От Сансарного бытия.
Иными словами от пребывания в низших мирах.
Nowhere man
Откуда: Россия
Сообщения: 108
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 26 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей