Сознание и чувство.

[обычный]

Тезис из ДК "сознание нужно отбросить, нужно жить чувствами" не нов. Он есть и в других учениях - чаще всего встречается в формах "ум не должен руководить человеком" или "ум нужно тормозить" (обобщённые трактовки).
Можно сказать, что внутренняя работа основанная на подобных установках - одна из нескольких основных методик применяемых зрелой частью человечества.

Итак, "ум не должен рулить", "нужно жить чувством".
Это можно рассмотреть в двух вариантах (если кто увидит больше - добавьте, пожалуйста) :
1. нужно тормозить ментальность в широком смысле ;
2. не нужно зависать в ментальных процессах при дисгармоничных реакциях травмирующих ситуаций.

В первом варианте ментальность - нечто ненужное, и от неё пытаются избавиться.
Во втором варианте человек использует ментальность для исследования (попыток понять, поиска противоречий в своём мировоззрении, сопоставления фактов, сбора информации и её анализа), живёт ментальностью и соответствующей ей эмоциональностью. Но как только увидит в этом дисгармоничность - старается не "кормить" её, а переключается в режим её преобразования.

Какой из этих вариантов от ума (исходит из сознания)? ОБА. Что первым, что вторым - обоими начинают пользоваться исходя из мировоззрения ("пришло в голову" - решили так делать).
То есть - даже те, кто пытаются остановить ум - руководствуются умом же для этого (мировоззрением как аспектом ума). Ум и при этом продолжает "рулить". Только в более тонкой форме.
Человек не может жить без доминирования сознания.

Так может - его нужно не тормозить, а преобразовывать?

[Brittany]

Тезис из ДК "сознание нужно отбросить, нужно жить чувствами" не нов. Он есть и в других учениях - чаще всего встречается в формах "ум не должен руководить человеком" или "ум нужно тормозить" (обобщённые трактовки).
Можно сказать, что внутренняя работа основанная на подобных установках - одна из нескольких основных методик применяемых зрелой частью человечества.

Итак, "ум не должен рулить", "нужно жить чувством".
Это можно рассмотреть в двух вариантах (если кто увидит больше - добавьте, пожалуйста) :
1. нужно тормозить ментальность в широком смысле ;
2. не нужно зависать в ментальных процессах при дисгармоничных реакциях травмирующих ситуаций.

обычный, думаю, что всё немного проще:
Если ум отдаёт приоритеты сердечности,, человек
достаточно гармоничен.

[alfa si]

обычный, добавлю, что отсутствие ментальности - это отсутствие планирования( в том числе сиюминутного), отсутствие анализа и оценки своих действий( и не только своих).
Конечно, рассуждать о ментальности - это и есть ментальность. Чтобы научиться жить чувствами нужна практика. Можно полемизировать сколько угодно, но если человек привык жить головой, то нужны немалые усилия, чтобы получилось иначе. И начинать , видимо, нужно с того, чтобы подумать об этом.
Самые интересные события наступают вроде бы неожиданно, то есть когда о них не думаешь. Хотя они были "назначены" судьбой, а ментальность как бы "тормозит" их наступление.

[обычный]

Если ум отдаёт приоритеты сердечности,, человек
достаточно гармоничен.

Сердечность - это эмоциональность?

человек достаточно гармоничен.

Разве человек гармоничен не тогда, когда гармонична вся взаимосвязь человеческого "мировоззрение - мышление - эмоциональность - поведение"?

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Можно полемизировать сколько угодно, но если человек привык жить головой, то нужны немалые усилия, чтобы получилось иначе.

Мне это видится больше следствиями нежели причинами.
И к тому же приоритет ментальности или эмоциональности - это особенности психотипа человека, который (как утверждает соционика) даётся на всё воплощение, не меняется.

Да и плоха ли сама ментальность? Дело ведь не в самой ей, а в том какова она. Разве нет?
Разве прощение, например - это только эмоциональность? Прощать человек может и в мыслях. Например, на импульсы осуждения, человек вместо того, чтобы косточки мыть, может думать "каждый несовершенен по своему", и это наработает соответствующую этим мыслям эмоциональность.
"Какова картина мира, таково и отношение к нему". Как понимаем - таково и мышление, как думаем - такова и эмоциональность ("Эмоция - спрессованная, многократно повторённая мысль". СНЛ).

[Brittany]

Сердечность - это эмоциональность?

)) не совсем так.
Эмоциональность,то есть, эмоции основаны на разной информации.
Есть информация разрушительная, на ней основаны разрушительные эмоции.
Сердечность несёт в себе созидательную информацию,
в её основе любовь.

[обычный]

Nora, как понимаю, сердечность - это теплота, добродушие.
Ментальность этому не помеха. Они взаимосвязаны, нераздельны (сердечность и соответствующая ей ментальность).

[alfa si]

обычный, ты говорил о чувственности, а перешел на эмоции. Это очень разные вещи.

Nora, как понимаю, сердечность - это теплота, добродушие.
Ментальность этому не помеха. Они взаимосвязаны, нераздельны (сердечность и соответствующая ей ментальность).

Можно сколько угодно прощать головой, но это становится действенным только когда простишь сердцем. Боюсь что твоя ментальность мешает прочувствовать тебе это. А эмоции вообще никого отношения не имеют к сердечности, к чувствам.
Теплота - это внешнее проявление. Просто открой свое сердце. Трудно объяснить словами как чувствовать. Голова и сердце - это разные органы.

[обычный]

ты говорил о чувственности, а перешел на эмоции. Это очень разные вещи.

В чём именно разница? Можно подробнее?
По мне, эмоции и чувства - одно. Просто у них разная "частотность". Чувства ближе к любви, эмоции дальше.

Можно сколько угодно прощать головой, но это становится действенным только когда простишь сердцем.

Какова картина мира (она в голове), таково и отношение к нему (это в "сердце"). Нет?

[alfa si]

обычный, область знания человека всегда будет точкой по отношению к области неизвестного, потому что то, чего мы не знаем всегда бесконечно. Так вот человек, живущий сердцем находится в области интуиции, в той области, где нет нашего знания. И это очень интересное место, там случаются чудеса, о которых не подозревает наша голова.

[обычный]

область знания человека всегда будет точкой по отношению к области неизвестного, потому что то, чего мы не знаем всегда бесконечно.

Разве всегда? Ничто не стоит на месте. Жизнь - движение от невежества к Истине.

Так вот человек, живущий сердцем находится в области интуиции, в той области, где нет нашего знания.

Мне кажется, что в этом случае у человека не яркая ментальность, она не очень заметна. Человек не сформулировал понимание, но оно есть. Нет чёткой структурности понимания. Но понимание есть, и есть эффект от него.
Почему есть? Интуиция ещё называется интуитивным восприятием. Есть восприятие. Сознание уже восприняло из подсознания. Потому и есть эффект от этого. Даже если не разложить это по полочкам в своей ментальности.

[Brittany]

Nora, как понимаю, сердечность - это теплота, добродушие. Ментальность этому не помеха. Они взаимосвязаны, нераздельны (сердечность и соответствующая ей ментальность).

Да.
Просто я выразилась коротко.

Чувства ближе к любви, эмоции дальше.

Чувства ненависти, презрения ближе к любви? Ближе каких...эмоций?

Добавлено спустя 47 секунд:
обычный, ты заслоняешь смысл словами. За ними стоят другие слова.

[alfa si]

обычный, если отключить голову, жизнь засверкает разными красками. Человек не живущий мозгами несоизмеримо интереснее , искреннее и многогранее других.

Эмоция - это наше эфирное тело, за него отвечает чарка Свадхистана, чувства же в Анахате и это наше астральное тело. Это на случай, если нужна теория. Мысли это ментальное тело человека, связанное с Агией (аджна). Все гениальные идеи приходят через нее, сплетни тоже. Тут главное не запутаться, что спущено сверху, а что навязано извне.

[обычный]

Чувства ближе к любви, эмоции дальше.

Чувства ненависти, преззрения ближе к любви? Ближе каких...эмоций?

Не. По мне, ненависть и презрение - эмоции. Хотя, можно назвать их и чувствами, конечно. Это всё игра слов. И будет путаница, если держаться за слова "чувство" или "эмоция". За этими словами - выражение своего отношения.

Хотя, если рассматривать детальнее внутренние процессы, то выражение своего отношения - это эмоции. А есть и иное. Это то, что проникает из подсознания в сознание. То, на что не оказывается человеческого воздействия (не реакции, неискажённая нисходящая энергия). Вот это и можно называть чувством. Так же как можно назвать любовью.
Впрочем, не так важно что и как назвать. Важно видеть разницу между проникающим из подсознания в сознание, и человеческим (выражением отношения, реакциями).
И люди-солнышки, которые лучатся теплом - у них есть свойство не искажать идущее из подсознания (хоть это и не стабильно, конечно).

[alfa si]

обычный, любовь через ментальность, через выстроенные схемы никогда не будет искренней, поскольку там всегда присутствует оценка. Этот заслужил, а тот нет. Искреннюю любовь нельзя объяснить словами, как нельзя любить за что-то. Мы любим своих детей и тогда, когда они не соответствуют идеалу. А других можем?

[Brittany]

Важно видеть разницу между проникающим из подсознания в сознание, и человеческим (выражением отношения, реакциями).

Разве то, что проникает из подсознания в сознание не есть человеческое?
Этот взаимообмен происходит постоянно.
Поэтому ничего не поняла насчёт разницы.

Добавлено спустя 37 секунд:

А других можем?

Да.)))

[обычный]

Эмоция - это наше эфирное тело

Не. Астральное.
Эфирное - энергетика физ.тела.

если отключить голову, жизнь засверкает разными красками. Человек не живущий мозгами несоизмеримо интереснее , искреннее и многогранее других.

Согласен.
Но отключить голову - это не то же самое, что не думать. Можно не думать, а отношение не будет лучисто-тёплым.

любовь через ментальность, через выстроенные схемы никогда не будет искренней, поскольку там всегда присутствует оценка.

Я всё-таки согласен с тем, что каково мировоззрение, таково мышление, эмоциональность и поведение.
Через концепцию "тел", это выглядит нагляднее. Энергия нисходит от Высшего Я, проходит через высшие "тела", далее через ментальное и астральное к физическому. Это следствие последовательности устройства нашей многомерности.
У Лазарева это сформулировано в тезисе "какова картина мира, таково и отношение к нему".

никогда не будет искренней, поскольку там всегда присутствует оценка.

Ментальность ментальности рознь. Оценка бывает разной - в разной степени дисгармоничности (минимальной и максимальной).

Мы любим своих детей и тогда, когда они не соответствуют идеалу. А других можем?

В этом тоже человеческие реакции, а не чистая неискажённая любовь. "Своё - чужое". Любовь зависимая, не безусловная.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Важно видеть разницу между проникающим из подсознания в сознание, и человеческим (выражением отношения, реакциями).

Разве то, что проникает из подсознания в сознание не есть человеческое?

По мне - это уже божественное. Или ангельское.

Этот взаимообмен происходит постоянно.

Насчёт взаимообмена мало что могу сказать. Теоритически есть два потока. Один нисходящий (из подсознания в сознание), второй восходящий (из сознания в подсознание). Если первый подтверждается последовательностью процессов в цепочке "мировоззрение - мышление - эмоциональность - поведение" (по Лазареву ещё и продолжается в судьбу-здоровье), то второму я подтверждений не вижу. Что это за поток? Что из сознания восходит в подсознание? В сознании частотность энергии ниже (более плотная), чем в подсознании - что из низкоэнергетического может "подняться" в высокоэнергетичные структуры?
Есть версии?

Спойлер

Ухожу до вечера.

[Brittany]

Что из сознания восходит в подсознание?

Всё, что вытесняется сознанием.

По мне - это уже божественное. Или ангельское.

В подсознании не только божественное.
Там всё, что угодно.
Дьявольское, в том числе.
Или ты это и называешь ангельским?

[alfa si]

обычный, необходимо успокоить эмоции , чтобы иметь возможность чувствовать. Просто попробуй. Успокой эмоции и отключи голову, возможно, что-то почувствуешь. Иначе разговор не имеет смысла.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
обычный, если ты считаешь, что эмоции находятся в астральном теле, то сколько, по-твоему, всего тел у человека? 7 чакр, 7 тел, одно из них эмоциональное. И оно склонно периодически возбуждаться, когда нас захлестывают эмоции. И это не чувства!

[обычный]

Что из сознания восходит в подсознание?

Всё, что вытесняется сознанием.

Заинтересовало. Можно детальнее?

В подсознании не только божественное.
Там всё, что угодно.
Дьявольское, в том числе.

Дьявольское - это "барьер" между человеческим и божественным. Он создаёт иллюзию и искажает нисходящее божественное.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

обычный, необходимо успокоить эмоции , чтобы иметь возможность чувствовать. Просто попробуй. Успокой эмоции и отключи голову, возможно, что-то почувствуешь. Иначе разговор не имеет смысла.

Спокойствие у меня - доминирующее состояние. И чувство есть.
Насчёт отключения головы - это не самое важное для тёплой лучистости, насколько понимаю. По работе встречаюсь со многими людьми, есть среди них и яркие солнышки - тепло очень чувствуется. При этом их работа связана с немалой и постоянной умственной активностью. Мне кажется, что их лучистость - это от психотипа. Либо это наработано в прошлых воплощениях. Ещё вариант - сильная энергетика, избыток энергии при добродушном фоне. И открытость.

если ты считаешь, что эмоции находятся в астральном теле, то сколько, по-твоему, всего тел у человека? 7 чакр, 7 тел, одно из них эмоциональное. И оно склонно периодически возбуждаться, когда нас захлестывают эмоции. И это не чувства!

Не. Не считаю, что чувства и эмоции - одно и то же. В этой теме не раз подчеркнул это. По мне чувство - нисходящее в сознание из подсознания. Эмоции - искажённое чувство.

Сколько "тел" - точно не знаю. По эзотерике - семь. И по ней же - эмоции находятся в астральном теле.

[Brittany]

Заинтересовало. Можно детальнее?

Детальнее...надо читать статьи по психоанализу.
Цитата "Согласно теории психоанализа, у человека, начиная с самого раннего детства, мощные психические образования, «запретные» для сознания, могут вытесняться в подсознание своего рода «цензурой», которая представляет собой силы, не дающие подавленному психическому материалу вновь проникать в сознание. Однако эти вытесненные в подсознание психические образования (к ним Фрейд вначале относил главным образом сексуальные и агрессивные импульсы, а затем причислил к ним убеждения, суждения и такие переживания, как стыд и чувство вины) продолжают влиять на настроение и поведение человека".

Дьявольское - это "барьер" между человеческим и божественным. Он создаёт иллюзию и искажает нисходящее божественное.

Может быть и так.
Я только к тому,что в человеке есть ВСЁ.