Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Основной раздел
AKRESS писал(а):Ква́нтовая суперпози́ция (когерентная суперпозиция) — это суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний. Принцип существования суперпозиций состояний обычно называется в контексте квантовой механики просто принципом суперпозиции.
помнишь были в своё время "флогистоны", "теплороды", а сейчас модные "тёмные материи" и "тёмные энергии"? Суперпозиция из этого разряда - математическое допущение, позволяющее снимать внутреннее противоречие в выбранной системе описания.AKRESS писал(а):почему такая т. з.
Но представим их полностью прозрачными. А теперь возьми стопку таких, нарисуй на каждом по одной жирной точке, перемешай и надень все на центральный штырь. Надел? - Посмотри на стопку СВЕРХУ - сквозь все диски. Вот то, что ты увидишь и называют "суперпозиция" Исходя из ограниченности познания, в контексте познанного и не познанного, ни одна теория при построении, не может обойтись без категорий, императивов, аксиом, в том числе и научная Квантовая теория.drovosek писал(а):Как раз наоборот: она и существует только в сознании.tatpit писал(а):уровне сознания нельзя воспринять енту самую суперпозицию
Graf писал(а):Несепарабельность (квантовая запутанность)
Квантовая теория - это описание любой системы в терминах состояний.drovosek писал(а):По описанию я понял, что это.Graf писал(а):Несепарабельность (квантовая запутанность)
Не очень понятна логика перевода. "Несепарабильность" - буквально "нераздельность". А вовсе не "запутанность". Откуда слово "запутанность" взялось?
Поэтому если говорить о нераздельности - то один подход. (В контексте сложности и связности)
Если о"запутанности" - то другой. (В контексте непонятности, хаотичности)
Graf писал(а):Квантовая теория - это описание любой системы в терминах состояний.
Так мной и предложено коллегам участвующим в дискуссии, провести анализ исходного тезиса:"на тонком плане мы все АБСОЛЮТНО ЕДИНЫ"на основании личностных мировоззренческих концепций, в контексте предложенной AKRESS–ом теории КТ, а полученное завершить синтезом.drovosek писал(а):Очень удачное определение ...Graf писал(а):Квантовая теория - это описание любой системы в терминах состояний.
В таком случае в той картине мира, которой я придерживаюсь, КТ выступает одной из систем описания. Причём второстепенной и зависимой.
) терминов: «тонкий план», «мы», «абсолютное единство», дабы интерпретировать их с терминами, понятиями применяемыми в «личных» мировоззренческих концепциях у вас и у меня.Так в бесконечном множестве бесконечных множеств материальных (вещественных) миров, квантовую суперпозицию чистых состояний «искать», даже с зажжённой лучиной, задача не из лёгких…drovosek писал(а): Поэтому и возник исходный спор об отсутствии "суперпозиции" в реальности.
То, что определяющим именно для вас, в контексте «личной» мировоззренческой концепции – согласен. Для меня ясности нет, ибо понадобится интерпретация терминов, понятий и смыслов их передающих, из понятийной базы «К-К переход» с терминами, понятиями и смыслами, в применяемой мной понятийной базе, и далее по восходящей к абстрактной модели реальности.drovosek писал(а): Для меня определяющими выступают понятия "функциональное место" и "функциональное отношение". Что, согласитесь , определяет иной подход, в котором и "суперпозиция" и " запутанность" оказываются всего лишь оценкой при определённых условиях и с определённой точки зрения.
Graf писал(а):на основании личностных мировоззренческих концепций, в контексте предложенной AKRESS–ом теории КТ,
"на основании" не укладывается в "контекст". Потому идея синтеза сколь заманчива, столь и не реализуема.Graf писал(а):написано «заданного»…, ментально «заданного», через систему терминов, понятий и смыслов их наполняющих, правильно мной понято?
Graf писал(а):Какое определение термина «управитель» из двух имеющихся надо «подставить» в определение термина реальность?
Graf писал(а):понадобится интерпретация терминов, понятий и смыслов их передающих,
Задача не быстрая...Graf писал(а):определений, раскрывающих смысл «функциональное место» и «функциональное отношение».
Graf писал(а):В словаре терминов «К-К переход» нет определений, раскрывающих смысл «функциональное место» и «функциональное отношение». Вы могли бы изложить смыслы этих терминов, или привести определение?
Состояний там куда больше drovosek, у вас с коллегой AKRESS-ом смыслы терминов: «тонкий план», «мы», «абсолютное единство» в гипотезе (императиве???): «на тонком плане мы все АБСОЛЮТНО ЕДИНЫ» совпадают, они тождественны?drovosek писал(а):Предложение несёт в себе неразрешимое противоречиеGraf писал(а):на основании личностных мировоззренческих концепций, в контексте предложенной AKRESS–ом теории КТ,
Что и было сразу же выявлено, оглашено и принято сторонами
Очень, очень даже не быстрая…drovosek писал(а):Да, то есть проблема как того, кто хочет передать, так и того, кто хочет принять. По сути надо овладеть ОБОИМИ системами, чтобы их сравнитьGraf писал(а):понадобится интерпретация терминов, понятий и смыслов их передающих,
Graf писал(а):drovosek, у вас с коллегой AKRESS-ом смыслы терминов: «тонкий план», «мы», «абсолютное единство» в гипотезе (императиве???): «на тонком плане мы все АБСОЛЮТНО ЕДИНЫ» совпадают, они тождественны?
Это как оценивать меру единства веток берёзовой метёлки У Акресса же (как складывается впечатление) система более похожа на щётку - двухступенчатая. drovosek, вы акцентируете внимание на условности «одновременности», но сугубо условны и ментально выделенные наблюдателем, при анализе Единого Мироздания - «системы координат (системы отсчёта)» разной мерности.drovosek писал(а): AKRESS писал(а):так и их одновременная АБСОЛЮТНАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!!!
Так, а кто утверждает обратное? Если бы не было индивидуальности так и нас бы не было. Иное дело, что в опредлённой системе координат (системе отсчёта) индивидуальность исчезает. Т.е они "одновременны" сугубо условно.
С - «выпадением координат времени текущего состояния» не совсем ясно, а с эффектом «и/и» тем более…drovosek писал(а):Потому как именно за счёт выпадения координаты время текущего состояния и возникает эффект "и/и"
Принять иерархичность, как базовый концепт, в построении абстрактной модели реальности?drovosek писал(а): Graf писал(а):drovosek, у вас с коллегой AKRESS-ом смыслы терминов: «тонкий план», «мы», «абсолютное единство» в гипотезе (императиве???): «на тонком плане мы все АБСОЛЮТНО ЕДИНЫ» совпадают, они тождественны?
Сказать "совпадают" будет ближе к действительному положению, потому как совпадают ЧАСТИЧНО. А частичность обусловлена разным подходом к описанию. В частности принятием или не принятием иерархичности.
Так от выбора системы, зависит и выбор теории её описывающий.drovosek писал(а): Как с той же "суперпозицией".
Соответственно, та мировоззренческая концепция в которой не два «огрублённых» плана, а больше (в Ведической Философии (ВФ), в прикладном смысле обозначены пять планов Бытия Единого (планы Миров Единого), а каждый из которых может состоять из множества вложенных «планов бытия» (ПВК разной мерности), как подпланов миров, имеет большую возможность для описания структуры Единого Мироздания, Универсума, закрытой системы и т.д…drovosek писал(а): Например, для меня "тонкий план" - это некое существенное огрубление по типу " всё, что кроме ...".
drovosek, так не осознав сути этой структуры, которая у вас описана так: «в нас всех есть некая часть, что едина во всём нам известном, …», не стал бы её распространять на всех и делить на меньшее…drovosek писал(а): Что ж до единства то ... в нас всех есть некая часть, что едина во всём нам известном, есть часть меньшего охвата, ещё меньше и т.д.
Строго говоря, граница "неделимости" условна - ограничена строго заданной системой рассмотрения. Если её пройти (как принцип) - там будет новое дробление. аналогично и вверх.Graf писал(а):В применяемой вами мировоззренческой концепции (МК), каким термином обозначена структура, которую нельзя разделить на ещё меньшую, и через эту неделимую структуру сохраняется единство с Единым, в своей изначальной сути?
Не вижу возражений ...Graf писал(а):в Ведической Философии (ВФ), в прикладном смысле обозначены пять планов Бытия Единого (планы Миров Единого), а каждый из которых может состоять из множества вложенных «планов бытия»
Именно.Graf писал(а):Принять иерархичность, как базовый концепт, в построении абстрактной модели реальности?
Я бы согласился, но возникают проблемы в согласовании понятия "пространство".Graf писал(а):категории пространство и время имеют «мгновенную согласованную связь», в терминах КТ - нелокальную корреляцию или это две не связанных категории (в понятиях КТ - мера запутанности близка к нулю)?
Насчёт "вскрыла", это они поторопились. А вот использовать - то да. Типа как Птелемей "вскрыл" суть звёздной динамики.Graf писал(а):Квантовая физика вскрыла механизм этой связи, научилась количественно описывать ее законы и постепенно начинает использовать в технических устройствах.
На то он и "континуум"Graf писал(а):В пространственно-временном континууме (ПВК),
И да и нет ... платформа и проезжающий мимо поезд ...Graf писал(а):И «одновременность», и «системы координат (системы отсчёта)» - сугубо условны, в контексте Единого Мироздания.
То, что дробление, возможно не имеет пределов, это так, но мной говорится о «дроблении» (в ВФ термин разъятие) в контексте сохранения изначальной сути этой выделенной ментальным делением структура. В терминах «К/К» в первой главе, это Абсолют и отражение его изначальной сути, в категории «Качество».drovosek писал(а): Graf писал(а):В применяемой вами мировоззренческой концепции (МК), каким термином обозначена структура, которую нельзя разделить на ещё меньшую, и через эту неделимую структуру сохраняется единство с Единым, в своей изначальной сути?
Строго говоря, граница "неделимости" условна - ограничена строго заданной системой рассмотрения. Если её пройти (как принцип) - там будет новое дробление. аналогично и вверх.
Т.е. как ПРИНЦИП дробление не имеет пределов, но как реально достижимый предел он есть. Хотя и не достижим. В "К/К" есть рассуждения на эту тему - "дистимое/постижимое".
Это да, посмотрел в словаре «К/К» определение пространства нет.drovosek писал(а):Graf писал(а):категории пространство и время имеют «мгновенную согласованную связь», в терминах КТ - нелокальную корреляцию или это две не связанных категории (в понятиях КТ - мера запутанности близка к нулю)?
Я бы согласился, но возникают проблемы в согласовании понятия "пространство".
Квантовая криптография – реализована в «железе», и продаётся коммерческими структурами.drovosek писал(а):Graf писал(а):Квантовая физика вскрыла механизм этой связи, научилась количественно описывать ее законы и постепенно начинает использовать в технических устройствах.
Насчёт "вскрыла", это они поторопились. А вот использовать - то да. Типа как Птелемей "вскрыл" суть звёздной динамики.
На любой предложенный вами пример с «системой координат» N-ой мерности, мной может быть предложена «система координат» N+1 мерности, где N от 1 до плюс бесконечности, с сохранением всё той же сугубой условности, пока не дойдём в такой «игре» до отсутствия пространственно-временной мерности, где условность исчезла, все возможные состояния закрытой системы наложены друг на друга.drovosek писал(а):Graf писал(а):И «одновременность», и «системы координат (системы отсчёта)» - сугубо условны, в контексте Единого Мироздания.
И да и нет ... платформа и проезжающий мимо поезд ...
Нет, фокус не получится, при простом следовании за всё новым шагом, мы потеряемся в количественной (дурной) бесконечности. Но до качественного перехода так и не дойдём.Graf писал(а):На любой предложенный вами пример с «системой координат» N-ой мерности, мной может быть предложена «система координат» N+1 мерности, где N от 1 до плюс бесконечности, с сохранением всё той же сугубой условности, пока не дойдём в такой «игре» до отсутствия пространственно-временной мерности, где условность исчезла, все возможные состояния закрытой системы наложены друг на друга.
А далее новый цикл разъятия, и преодоление разъятия…
Graf писал(а):Это да, посмотрел в словаре «К/К» определение пространства нет.
Вижу так, попытаться описать пространство, с плана, где отсутствует пространственно-временная мерность, ибо там где оно уже есть, наблюдатель может измерить только проявления взаимодействия объектов с ПВК какой то мерности, вводя любые абстрактные меры для сравнения, с ранее увиденным и осознанным.
Что скажете? В «К/К» такой ментально выделенный план есть?
Она всегда часть Абсолюта, т.е. представляет собой его частьGraf писал(а):Или в «К/К» исходят из императива, часть, получаемая в бесконечном делении Абсолюта, всегда качественна по своей сути Абсолюту?
И настолько малую/большую, насколько поделили..Graf писал(а):то дробление имеет предел по своей изначальной сути. Разделённый кусок хлеба, в виде куба, с ребром 1мм. – не будет соответствовать изначальной сути, т.е. превышен предел дробления.
Просто моя маленькая ремарка по сему заявленому поводу, что ЧТО-ТО - всегда есть часть ОБЩЕГО (Абсолюта) - а не как анализ всей системы "К/К Перехода".drovosek писал(а):Она всегда часть Абсолюта, т.е. представляет собой его часть И настолько малую/большую, насколько поделили..
) Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя