что первично - гордыня или

[MAXim]

думаю тут такой алгоритм - сначала гордыня становится на первое место в приоритетах
потом идет уменьшение любви как результат (отказа от нее)
потом душа начинает блокировать это зависимостью от желаний - вожделением (т.к. гордыня это по сути отзаказ от чувств, желаний ради развития - тема сознания) - вожделение блокирует гордыню так как блокирует возможность отказываться от желаний
механизм тут состоит в том что чувства умирают и потому отказаться от наслаждений становится практчиески невозможно - отказ будет равнозначен для чувствещего умиранию
вследствии

по сути вожделение и гордыня - диалектчиеская пара
вожделение лечится отказом (что рождает гордыню) а гордыня вожелением
вернее не лечится а сменяется
для лечения нужно выйти из круга - отказаться и от удовольствий и от развития
вот тут и суть вопроса - как для того что бы вырваться из этого замкнутого круга нужна любовь
единство будет рваться в обоих случаях - и как результат гордыни так и результат вожделения

преодолеть вожделение возможно только оживив душу, оживив чувства - а для этого нужна любвь - нужно чувствать что то кроме наслаждений - и это и еть суть любви - выйти за рамки собственного "я
а любви нет
и единственный путь в данном случае -отказаться от гордыни (тем более что возжеление на это и рабоате)
и это проще чем отказаться (сначала) от вожлеления
отказ от гордыни - это по сути отказ от отказа от любви

[dised]

Вначале теряется единство с Творцом, любовь уходит из души.
Затем душа привязывается к этому миру (грех души)
Привязанность души рождает вожделение.
Под вожделением лежит гордыня (грех духа) и ревность(грех тела), которые перетекают друг в друга ( сообщающиеся сосуды)

[MAXim]

Вначале теряется единство с Творцом, любовь уходит из души.
Затем душа привязывается к этому миру (грех души)
Привязанность души рождает вожделение.
Под вожделением лежит гордыня (грех духа) и ревность(грех тела), которые перетекают друг в друга ( сообщающиеся сосуды)

все правильно
я только уточняю - теряется единство в следствии развития - гордыни (грех духа)
а привязанность к миру (грех тела + души) есть с одной стороны результатом гордыни а с другой стороны механизмом ее блокировки
а блокировкой привязанности является гордыня
а вместе диалектическая пара

[Авалока]

MAXim, и гордыня и вожделение - это часть Бога, что как бэ взрывает все написанное нафик)))

[MAXim]

MAXim, и гордыня и вожделение - это часть Бога, что как бэ взрывает все написанное нафик)))

какие такие части?
попущение - это да

[Авалока]

MAXim, какие.. Такие! (показывает).

нельзя отказать от гордыни. Это невозможно ) Это как себя поднять за волосы.

[MAXim]

MAXim, какие.. Такие! (показывает).

нельзя отказать от гордыни. Это невозможно ) Это как себя поднять за волосы.

гордыня это не равно развитию
это неправильные приоритеты по теме развития

[Сергей Б]

MAXim, привет, предлагаю пообщаться и посмотреть на деле что между нами пойдет? Пойдет ли гордыня между нами? Пойдет ли жаркий спор? Пойдет ли божественная любовь?

[MAXim]

тоже что и в топике но другими словами -
из темы /viewtopic.php?f=13&t=53577&start=45

думаю что все дело в том что человек живет чувствами
сознание может лишь способствовать усилению-ослаблению чувств, ну и просто отвлекать от них - в том числе расходовать "лишнюю энергию"
чувства могут быть связанными с гордыней (превосходство и т.п.), с ревностью (контроль и т.п.) с физиологическими поребностями (секс, еда, сон, дыхание, комфорт) - это удовольствия реализации инстинктов

и есть чувства связанные с любовью

так вот - человек живет чувствами и когда любовь уходит то появляется зависимость от тех чувств которые связанны с инстинктами
когда же чувства вобще уходят из души, то отказ от наслаждений воспринимается как боль души, как умирание, как смерть - в том и проблема

нужно восстанавливать уровень любви в душе - когда удовольствие от любви становится сопоставимо и далее превышает удовольствие инстинктов - тогда мы и решаем проблему

конечно само потокание наслаждениям инстинктов и есть в какой то мере отказ от любви и соответственно воздержание есть возвращение к любви
ну это теория
практика показывает что обычное воздержание приводит к увеличению (накоплению) энергии и увеличению наслаждения
и тогда бороться с этим становится только сложнее

на самом деле первичным является именно грех гордыни
именно вследствии гордыни человек в первую очередь отказывается от любви
и есть еще важный момент - таже самая гордыня часто помогает преодолеть зависимость от насладжений - это тема развития, воли и тп. (не надолго впрочем)

так вот борясь с гордыней (смрением в первую очередь) мы реально и повышаем уровень любви, оживляем свои чувства, свою душу - и тогда нам легче отказаться от каких - либо удовольствий - т.е. преодолеть вожделение

[MAXim]

MAXim, привет, предлагаю пообщаться и посмотреть на деле что между нами пойдет? Пойдет ли гордыня между нами? Пойдет ли жаркий спор? Пойдет ли божественная любовь?

привет, давай

[Сергей Б]

ты занешь у меня сразу загрузилась голова загрузилась всякими догадками мозга. Что да как, а почему так а не иначе. И мозг так вот сам себя морочит и совершенно не дает покоя. Что там первично, что вторично. возникает просто человеческое желание. А давай просто помолчим немного, просто успоким свои умы ГАДающие и не дающие включиться нашим чувствам.

Получается ум душу съедает. Ум убивает чувства, ум убивает источник информации для себя в виде чувств. Что получается? надо отдохнуть от темы и успокить больно умный ум. Больно становится, когда умирают чувства от избытка ума. У меня возникло желание помолчать немного.

[Iren4]

ты занешь у меня сразу загрузилась голова загрузилась всякими догадками мозга. Что да как, а почему так а не иначе. И мозг так вот сам себя морочит и совершенно не дает покоя. Что там первично, что вторично. возникает просто человеческое желание. А давай просто помолчим немного, просто успоким свои умы ГАДающие и не дающие включиться нашим чувствам.

Получается ум душу съедает. Ум убивает чувства, ум убивает источник информации для себя в виде чувств. Что получается? надо отдохнуть от темы и успокить больно умный ум. Больно становится, когда умирают чувства от избытка ума. У меня возникло желание помолчать немного.

[Сергей Б]

охота помолчать.
в молчании любовь идет сама.
В молчании нам не мешает тишина.
В молчании идет поток любви.
И душу греет, и сеет ясность чувство новизны.

А чувства всегда новые. Когда ум не мешает.

[MAXim]

охота помолчать.
в молчании любовь идет сама.
В молчании нам не мешает тишина.
В молчании идет поток любви.
И душу греет, и сеет ясность чувство новизны.

А чувства всегда новые. Когда ум не мешает.

[Сергей Б]

Эй ты куда полетел, а кто так сказать, общаться будет.

[MAXim]

:huh: Эй ты куда полетел, а кто так сказать, общаться будет.

[ku_ka_re_ku]

сначала гордыня становится на первое место в приоритетах

Гордыня-это следующий этап в развитии осуждения. Осуждения человека, действующего как то не так..с идеалами оценщика.

[MAXim]

сначала гордыня становится на первое место в приоритетах

Гордыня-это следующий этап в развитии осуждения. Осуждения человека, действующего как то не так..с идеалами оценщика.

от осуждения не избавишься пока не перестанешь осуждать осуждающих
идеалы оценщика

[ku_ka_re_ku]

суждение-оценка происходящего-без Воли навязывать Волю Свою-Свободным быть оставляя возможность быть свободным другому.
осуждение-Воля противодействия Воле подобного тебе=насилие принуждение.
Первое развивает Любовь и Виденье мира
второе развивает гордыню.

[ku_ka_re_ku]

Сообщение ku_ka_re_ku » Чт, 28 ноя 2013, 04:31
суждение-оценка происходящего-без Воли навязывать Волю Свою-Свободным быть оставляя возможность быть свободным другому.
осуждение-Воля противодействия Воле подобного тебе=насилие принуждение.
Первое развивает Любовь и Виденье мира
второе развивает гордыню.

кто понимает тонкости=тот может видеть разницу..
Между теми действиями Свободного,отстающего Свою Свободу от возможного посягательства из вне..
И тем гордецом тираном-который властью и насилием принуждает быть рабами всех вокруг.оставаясь рабом своих верований.