"Если человек не хочет, Бог не может"

[Марфа Меньшикова]

Слушала последний московский семинар Лазарева.
Он категорично раскритиковал высказывание професора Осипова, вынесенное в заголовок данной темы. Что, мол, как такое может говорить известный богослов: "Если человек не хочет, Бог не может".
А что не так с данной фразой?

[Brittany]

Марфа Меньшикова, )) я б сказала: не не может, а - не станет....

[Alisa SU]

А что там в полном тексте,ну или в самом разговоре о Осипове ?
Подробнее о чем шла речь,можно.

[Дежанейров]

Видимо в гумусоподобом состоянии к Богу не приходят......только потому, что это нужно Богу.

Он (СНЛ ) продолжает объединять активную волю Бога (все, чего Он хочет - благо) и попустителную волю Бога (все, что с нами случается извне - может быть на благо, “Без воли Бога и волос с головы не упадет”) с нашей человеческой волей (которая чаще противится активной воле Бога, т.е. грешим чуть ни ежеминутно) , использовать для них одинаковые термины и подходы. Это крайне печально и очень душевредно.-
это не мешает грешить, прикрываясь тем, что “у Бога все правильно”.

[Марфа Меньшикова]

А что там в полном тексте,ну или в самом разговоре о Осипове ?
Подробнее о чем шла речь,можно.

2-й день семинара. Речь шла о том, что СНЛ очень уважает Осипова, и на его взгляд это сильнейший богослов настоящего времени, но как можно вот так говорить....

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, )) я б сказала: не не может, а - не станет....

Если вся соль критики, что Осипов "ограничил Бога в возможностях", словами "не может", - это перебор с критикой

[MAXim]

Видимо в гумусоподобом состоянии к Богу не приходят......только потому, что это нужно Богу.

Он (СНЛ ) продолжает объединять активную волю Бога (все, чего Он хочет - благо) и попустителную волю Бога (все, что с нами случается извне - может быть на благо, “Без воли Бога и волос с головы не упадет”) с нашей человеческой волей (которая чаще противится активной воле Бога, т.е. грешим чуть ни ежеминутно) , использовать для них одинаковые термины и подходы. Это крайне печально и очень душевредно.-
это не мешает грешить, прикрываясь тем, что “у Бога все правильно”.

я для себя вывел такую формулу - все что не случается с нами Бог превращает в конечном итоге в благо для нас

[Марфа Меньшикова]

Видимо в гумусоподобом состоянии к Богу не приходят......только потому, что это нужно Богу.

Он (СНЛ ) продолжает объединять активную волю Бога (все, чего Он хочет - благо) и попустителную волю Бога (все, что с нами случается извне - может быть на благо, “Без воли Бога и волос с головы не упадет”) с нашей человеческой волей (которая чаще противится активной воле Бога, т.е. грешим чуть ни ежеминутно) , использовать для них одинаковые термины и подходы. Это крайне печально и очень душевредно.-
это не мешает грешить, прикрываясь тем, что “у Бога все правильно”.

Лазарев сам неоднократно противоречит своей установке "все от Бога и все правильно". Потому что такая же установка должна распространяться и на профессора Осипова, например. Однако он почему-то становится неправым.

[MAXim]

Лазарев сам неоднократно противоречит своей установке "все от Бога и все правильно". Потому что такая же установка должна распространяться и на профессора Осипова, например. Однако он почему-то становится неправым.

и неоднократно говоря что добра и зла нет - нопостоянно пытается творить добро и бороться со злом

[Дежанейров]

я для себя вывел такую формулу - все что не случается с нами Бог превращает в конечном итоге в благо для нас

Я тоже как-то вывел для себя формулу - Мы обречены прийти к Богу по собственному желанию. ))

[monroe]

Господь милосерд.
Это часто звучит в православной литературе.
Но милосердие, сострадание, смысл этих качеств сильно перекручен.
В обиходе быть милосердным, сострадательным - это значит насильно изменить ситуацию в лучшую сторону.
В то время как настоящее милосердие, сострадание - это дать возможность получить опыт.
У Гоши в своё время была тут тема "Бог не властен над тобою", там шли попытки раскрыть сей феномен.

[Astra]

Я тоже как-то вывел для себя формулу - Мы обречены прийти к Богу по собственному желанию. ))

Эта формула не для всех, а только для тех, кто сумел впустить Бога в себя.
Человек волен впустить в себя Бога, тогда "Бог может".
Воля человека может проявиться и по-другому - тогда "Бог не может".

[MAXim]

я для себя вывел такую формулу - все что не случается с нами Бог превращает в конечном итоге в благо для нас

Я тоже как-то вывел для себя формулу - Мы обречены прийти к Богу по собственному желанию. ))

решение проблемы свободы воли и предопределения

[Ярогор]

"Если человек не хочет, Бог не может".
А что не так с данной фразой?

У Осипова и Ко?
- абсолютизм "Бога"....

[Марфа Меньшикова]

У Осипова и Ко?
- абсолютизм "Бога"....

А что такое "абсолютизм Бога"?

[Brittany]

Если вся соль критики, что Осипов "ограничил Бога в возможностях", словами "не может", - это перебор с критикой

Думаю, что Осипов коряво сформулировал. Не вижу никаких там "ограничений в возможностях"...
Человек не хочет?? Это как в той английской поговорке: можно подвести
лошадь к ручью, но невозможно заставить её напиться. Это выбор лошади.)))

[Марфа Меньшикова]

Nora, я с Осиповым согласна в данном случае. Все усилия прикладывает (или не прикладывает) сам человек.
"Абстрактный Бог" никого не спасает, просто так, что ему "захотелось".

Другой вопрос, что человеку уже изначально дано от Бога очень много - ЖИЗНЬ.

[Brittany]

Марфа Меньшикова, согласна с тобой.
Однако не знаю, какие аргументы выдвигал Лазарев. Вероятно ему не понравилось "не может"

[Siri Dharma Kaur]

Он категорично раскритиковал высказывание професора Осипова, вынесенное в заголовок данной темы. Что, мол, как такое может говорить известный богослов: "Если человек не хочет, Бог не может".

Видимо когда Осипов и Лазарев об этом говорили, они думали о разном
Ну например если думать о карме и о том что человек, что заработал то и получил, это фраза действительно выглядит нелепо. Потому что на следствие, желание человека уже не нужно, оно уже было выражено в совершении действия, породившем карму
А вот если думать о том, что Бог не будет навязывать человеку ничего из того, в чем человек испытывает нужду, то эта совершено справедливая фраза.

[acolyte]

В оригинале у Осипова речь шла о спасении в его христианском понимании. Без воли человека на то, Бог не может его спасти. Т.е. речь просто идет о свободе воли и о принципе синергии.