Воля и личность

[jiva]

Может ли быть воля без личности?

Если конкретно, то может ли сочетаться между собой восприятие Бога, в качестве безличностного аспекта и наличие на все Воли Божьей?

[Дежанейров]

jiva, ну можно представить, что Воля Бога это периметр законов, как площадка для хоккея. Где мы свободны.

[oldsatana]

Воля закона земного притяжения.

Воля закономерности инерции.

Воля падения бутерброда маслом вниз....

А ведь кроме воли безличного и непроявленного, существует еще положение о СОСТОЯНИИ непроявленного.

[Ярогор]

jiva, тебя что больше интересует? - первый вопрос или привязка этого вопроса к некоему "Богу"?

[Nickel]

С точки зрения чего, Jiva? Расшифруй термины. Личность это - "..." Воля это - "..."
Если конкретно, то на уровне чувств всё что угодно может сочетаться с чем угодно.

[Сидор Петров]

Может ли быть воля без личности?

ИМХО ессессенно
воля - безличная сила, но которую может использовать человек
и даже конкретное место есть в человеке откуда "запускается" безличная сила "воля"
но эта самая безличная сила "воля" запускается человеком с определенной целью, которую удерживает человек в себе. И это действо - использование безличной силы "воля" с конкретной целью называется "Намерением"
именно таким способом безличное в мироздании становится личной силой

может ли сочетаться между собой восприятие Бога, в качестве безличностного аспекта и наличие на все Воли Божьей?

чё?
не врубился

в мироздание есть много безличных аспектов... и воля в частности
совокупность ВСЕХ безличных аспектов мироздания человек почему-то назвал "Богом"

[Ярогор]

воля - безличная сила

тушите свет

[Сидор Петров]

по ржи миленький!... по ржи...

от того, что на гидроэлектростанции используется гравитационная сила падающей на лопасти турбины воды, - от этого гравитационная сила не становится личной силой ген. директора ГЭС

[Ярогор]

Туши ген. директора!

[Сидор Петров]

Личное = Я/Моё - производное исключительно головы
Воля - ну, никакого отношения к голове не имеет
Но голова = центральный процессор - если переводить на современный язык кибернетики - науки об управлении
И в центральном процессоре функционируют/могут функционировать множество программ - супервизоров, драйверов, прикладных, специальных,..., которые обрабатывают как входные воздействия через АЦП, так и могут запускать через ЦАП множество устройств, которые в частности управляют и турбинами на ГЭС. И выставляя нужные параметры функционирования турбины, компьютер задействует надлежащим образом гравитационную силу земли посредством скопившейся в плотине воды...

Личное = Я/Моё человека, в принципе, само по себе беспомощное - в нем нет силы, чтобы напрямую воздействовать на мироздание
Максимум что может голова - это воздействовать на ментальность другого человека... и фсё...

[Ярогор]

-Вот он, мой мир, о котором я тебе говорил- сказал демиург Мазукта, широким взмахом руки обводя пространство.
-Серьёзно?- усомнился демиург Шамбамбукли.- Это что, какая-то новая концепция? Я здесь ничего не вижу, одна серая муть. Где земля, где небо? Где тут вообще что?
-Это Хаос. И всё, что надо, в нём уже существует,- заверил Мазукта.- Но пока только в потенциале. Эту штуку еще надо запустить.
-А как ты её собираешься запускать?
-Очень просто.
Мазукта достал из внутреннего кармана пухлую книгу Бытия.
-Здесь я описал все основные законы и взаимодействия, которые должны быть в будущем мире. Хаос содержит в себе и небо, и землю, и прочие объекты, осталось только запустить механизм, который их вычленит, придаст нужный вид и вообще приведет в порядок. В этой книжке - алгоритм. Одна голая информация о том, как должен работать мир. А вон там,- Мазукта указал пальцем,- находится процессор для обработки этой информации. Пойдём, покажу.
Демиурги приблизились к процессору.
-Выглядит как обычный человек,- заметил Шамбамбукли.
-Потому что это он и есть,- ответил Мазукта, страница за страницей вкладывая в голову человека общее понятие о вселенной.- Вот проснётся, откроет глаза - и сразу упорядочит весь Хаос как надо. Это для нас с тобой здесь нет ничего, кроме серой мути, а у человека сознание ограничено. Он увидит то, чему я его научу. И таким образом, который я укажу.
-И как это поможет тебе построить мир?- не понял Шамбамбукли.- Пока что мне представляется только человек, ловящий глюки в тумане.
Мазукта вздохнул и возвел глаза к несуществующему небу.
-Шамбамбукли! Приглядись, пожалуйста. Этот человек создан по моему образу и подобию. Если у него сложится логичная картина мира - мир просто обязан будет реализоваться. У него не останется другого выбора. О! Он просыпается! Прячемся!
Человек открыл глаза, посмотрел на облака, на шумящие кроны деревьев, сел, подобрал с травы яблоко и захрустел им.
-Вот видишь,- шепнул Мазукта на ухо Шамбамбукли.- Я же говорил!
-Вижу,- Шамбамбукли пощупал земную твердь, постучал пальцем по хрустальному куполу небес и почесал за ухом ближайшего из трёх слонов.- Действительно, совершенно законченная картина мира. А ты не боишься, что данные могут случайно повредиться при передаче? Пройдёт сколько-то поколений, возникнет сбой, появится какая-нибудь теория о круглой планете...
-Брось, ерунда!- засмеялся Мазукта.- Подсознательно люди всегда будут уверены, что земля плоская, как блин.
-Ну а всё-таки? Вдруг часть людей всерьёз уверуют в то, что она - шар?
-Ничего страшного. Одни люди будут жить на круглой земле, другие на плоской. У одних время пойдёт быстрее, у других медленнее. Чьё-то солнце замрет в центре мироздания, а чьё-то поскачет в огненной колеснице. Несущественно, это ведь всего лишь вопрос восприятия. Будет у мира не одна грань, а множество. Пускай себе сосуществуют, Хаоса хватит на всех.
-Даже на самые дикие теории?
-Да.
-А если они все переругаются? Не захотят сосуществовать?
-Тогда мир будет снова ввергнут в Хаос,- ответил Мазукта.- Но не думаю, что до этого дойдёт. Люди же не настолько глупы, чтобы ссориться из-за иллюзий!

© Пётр Бормор

[Сидор Петров]

да-да!... фсё классно!!!

да, по твоей наводке, Ярогор, я открыл для ся Бормора - чудненько!!! эта его книжка...

правда, другие, почему-то, почти совсем не впечатлили...

Слава те, Балтимор - Ярогор!!!!

[drovosek]

Но голова = центральный процессор

В твоём описании "Я/Моё" более похоже на сфинктер ...

Осталось понять что создаёт перепад энергии ...

[jiva]

тебя что больше интересует? - первый вопрос или привязка этого вопроса к некоему "Богу"?

Можно по первому вопросу, ко второму я сама смогу привязать

Воля закона земного притяжения.
Воля закономерности инерции.
Воля падения бутерброда маслом вниз....

Разве следование подобным законам это воля? Я так понимаю, что это условия существования в заданной среде, когда эти условия задают строго определенный характер движения (в данном случае движения).
И разве у этих законов есть воля, которая заставляет совершать эти движения? Эти законы описывают условия существования среды или в среде, но сами они не имеют воли

Расшифруй термины. Личность это - "..." Воля это - "..."

Личность это то что обладает сознанием и может целенаправленно совершать какие-то действия
Что такое воля? Ну это наверное та самая способность целенаправленных действий
То есть у меня личность и воля получается связаны между собой. Наличие воли это характерная черта личности. Если есть сознание, значит есть и воля
Так как то

[jiva]

И это действо - использование безличной силы "воля" с конкретной целью называется "Намерением"

Этож надо так сходу вырулить на тему о намерении по Кастанеде
Но это чуть позже, я еще не совсем вернулась из отпуска, моск еще не ожил.

[Nickel]

jiva... вот ты закрутила... Личность это по твоему нечто телесное - руки + ноги + голова, брюхо жрать требующее немедленно.
А воля это когда вся эта нелепая конструкция подчиняется генерализванному стремлению пойти на кухню и влезть в холодильник.

По первому вопросу - вера в такую волю называется пантизмом. Бог обладающей волей без объяснения причин вызывющих эту волю.

[jiva]

Личность это по твоему нечто телесное - руки + ноги + голова, брюхо жрать требующее немедленно

Я сказала сознание, а не руки-ноги-брюхо
Сознание это то что позволяет человеку воспринимать, передавать, управлять и совершать прочие разные действия. Ему холодильник не нужен

[jiva]

В частности способность чувствовать это тоже сознание

[Сидор Петров]

В твоём описании "Я/Моё" более похоже на сфинктер ...

надо ж как высказался: "сфинктер" чё я б без тов. гугла делал???
да хоть твой сфинктер, иль кран водопроводный, иль любая иная запорная арматура в трубопроводах...
открыл... закрыл...
запустил нужную силу... остановил действие запущенной силы
а что сама по себе голова может? тока пол прошибить, кода усердно молишься

Осталось понять что создаёт перепад энергии ...

так шо тут понимать?
он уже есть, поскольку человек вычленен из природы, как отдельное творение - по дон Хуану, к примеру, в отдельный световой-энергетический кокон... а вокруг этого кокона - почти вакуум, с совсем иной энергетикой

[Сидор Петров]

В частности способность чувствовать это тоже сознание

по тому же дон Хуану - это самая большая тайна, что человек есть сущность воспринимающая и осознающая
это просто волшебство!... чудо!...
мы так привыкли к этой обыденности и восприятия и осознания этого восприятия, что воспринимаем это как само собой разумеющееся
а это чудо!!!

и еще большим чудом является способность человеку к самообучению... но это отдельная песня

а еще более отдельной песней и еще большим чудом, что человек является единственным из всех известных сущностей (из всех известных, которые описывали самые лучшие люди: древние евреи, Будда, Лао Дзы, тот же дон Хуан), который имеет не только КРУГОВУЮ, но и ВЕРТИКАЛЬНУЮ структуру и восприятия и особенно - вертикальную структуру сознания. У всех других они только КРУГОВЫЕ