Принять всё как есть

[Ювелир]

Sirius
Приветище))))))))))

это напоминает человека, который за большие деньги готов стерпеть любые издевательства над собой и унижения. А тот, кто издевается - разумеется, видя зависимость этого алчущего - издевается всё круче и изощрённей... Но эти слова - из человеческой логики

Именно. Замещение Божественного человечиским. Гранька-тонкая тонкая еле ощутимая.

Допустить, что никакой ОСЯЗАЕМОЙ конфеты за страдания не будет - и такую мысль тоже принять с радостью

Верно. Сначала -допустить ,а потом принять как данность.имхо

По ДК нужно отбрасывать всё, что мешает любить...

Не читала про это в ДК. По ДК нужно любить)))Бога. А отбрасывать это насилие над собой. Всё что станет наносным-со временем есстественным образом отпаджёт само.имхо

И ещё... (реально опробовано!) в момент столкновения нос к лицу - как бы это ни казалось нелепым и противоречащим здравому смыслу - сквозь естественную реакцию страха или уныния вдруг взять и врубить на полную мощность радость и восторг - как травмирующая ситуация тут же делает недоумённую физиономию, круглые глаза и... пятится! (отдаю себе отчёт в том, что опять-таки не открываю Армению)

Не соглашусь с тобой Сириус. Вернее тоже выскажу свой опыт. Это первоначально так получается. На самом деле в этот момент весь запас энергии на радость ты подсасываешь из будущего или из детей(возможно я неправа но это тоже наблюдение стопудово подтерждённое,последующими результатами) Мне кажется что в момент боли ли радости в своём наивысшем пике полезно ощущать своё чувство беззащитности перед Божественным. Вот это вытаскивает душу на своих запасах. А А Просто ощущение радости и восторга в могмент боли это защита себя. Вечность в душе не нуждается в защите. В ней нуждаемся мы. Человеки. Имхо.

насчёт прокрутки кучи вариантов... Ювелир, мне кажется, что основной вектор вариантов имеет смысл прокручивать (если вообще имеет) исходя из интуиции. Но необходимо иметь в виду, что интуиция - понятие конечное, каждый чел интуичит на определённую конечную величину... и уж всецело полагаться на интуицию точно не следует.

На это отвечу словами Лазарева. Которые прочла буквально вчера. Подумала ещё что вот про прокрутку будущего многие высказались в отрицательном ключе,но я интуитивно чувмтвую что это нужно. Нужно корректно. Вернее даже необходимо. Спокойо ждала инфо)) вчера нашла подтверждение вот счас напишу.
" Чем дальше мы заглядываем в будущее, то есть моделируем то ,что произойдёт, тем боьше шансов на наше выживание.Однако поклонение будущему может привести к потере любви к Богу и утрате этого будущего" стр 125" Первый шаг в будущее.
Знаете пришла мысль св голову тот кто подсознательно чувствует что может поклоняться будущему,тот интуитивно выбирает не думанье ог будущем,и как способ выживания-способ остановки сознания. Что проще не думать о том что будет завтра,каким я буду в этом будущем,чем зацепиться за него и умереть. Вот такая мысль только что пришла в голову. Интересно. надо её завершить ))

Например, если предстоит что-то очень-очень приятное - надо просто предположить, что всё может сорваться - и в случае чего спокойно принять эту мысль ("если так произойдёт - то значит, так и должно произойти") и наоборот: когда кажется, что всё плохо - есть смысл "настойчиво" допускать благоприятные варианты развития событий - допускать - ну и принимать их с удовольствием, конечно))

На эту тему тоже в последней книге прочитала(искать не буду спецом,встеру потом дополню) На понятия "хорошее" "плохое" Делит человек человеческим. А вообще таких понятий нет. Когда я думаю мы приблизимся к этому состоянию. То не то что у нас не будет другого выхода принимать с позивом или спокойствием.. Мы будем любую ситуацию принимать как данность,и её решать. Интересно ,ведь появиться новый спектр эмоций в душе.. интересно как это будет)))) Здоревксо млин. Как же нам повезло что мы живём здесь и сейчас))))

[Ювелир]

Ювелир

Я разрабатывала в голове своей например 20 вариантов положительного или 20 вариантов отрицательного будущего. И я обдумывала их попеременно,принимая в душе вс эти ситуации как возможные модели будущего.

А Я а просто прошу о том, что мне нужно, как было мне и рекомендовано ИМ делать.

Но прося, также работает воображение, это также взгляд в будущее,
проигрывание, как ты пишешь, но разница в том, что я попросила, и отпустила, т.е. не вспоминаю.
А ТАМ знают всё , те у КОГО Я прошу. И нет надобности прокручивать варианты, а только четко знать что мы хотим и зачем

Спасибо Оль. Я так пробовала. Но делаю это исключительно редко. ИМХО это исключает развитие.Если опять же я верно тебя поняла. Когда я чегото хочу и озвучиваю это как желание.Я знаю что оно будет. Но это будет МОИМ желанием,а не его,и я могу исказить картину своего развития,как бы это не было соблазнительно..но.. я пока что отказываюсь от этого. Хочу чистоты решения извне и своего присутствия в нём по Его желанию и по своим способностям.

[Ювелир]

Tatiyana

Можем ли мы жить совсем не включая оценку?

Думаю на данном этапе нет. Просто с годами и с опытом мы нарабатываем опыт чувствования. И тогда оценка идёт уже подсознательно на уровне рефлекса душевного,а не на уровне сознания и рефлекса физического. Короче связи получаются. Я Думаю что возможно оценку ситуации наработать в верном направлении и увести её в подсознание. Но совсем избавиться на земле невозможно)))) имхо

Поймала себя на том, что я хочу быть "правильной", бескорыстной, любящей, верящей (нужное подставить) перед Богом. И все.
И это тоже корысть. Своеобразная, правда.

Согласна. Это самая сладкая конфетка)))

Т.е. нужно просто быть.

Думаю что надо просто быть достойно)))))) Ибо просто быть-мы есть. Это дано по праву рождения. А вот как быть..это дело всей жизни)))) имхо.

[Ювелир]

Семинар в Москве 17,18 ноября 2007 года
"... Что такое причина и следствие? Это сознание. Мы сознанием видим причину и предполагаем следствие. Значит, что получается? В иудаизме сознание полностью не остановлено. Чтобы ощутить Божественное, нужно преодолеть, выйти за пределы всех человеческих ценностей. Понятие сознание, в котором четко присутствуют понятия справедливость, идеалы, будущее является частью того, что мы называем благополучной судьбой. Человек, который то, что называется зацеплен за сознание, у него растет гордыня, у него растет осуждение, критика мира, недовольство.
Т.е. тема благополучной судьбы и тема сознания - это, в принципе, одно и то же. В разных аспектах..."
......Меняться самому, а не ждать, когда Бог скажет, иначе это приведет к пассивности. "На все воля Господа" это принятие всего на внутреннем уровне, но на внешнем надо что-то делать.

[vova0007]

vova0007
Грустно..

Ювелирка а что с чего вдуг?

[Ювелир]

[b]vova0007
Не знаю. Сначала прочитала дня 2 назад. Понравилось. А сейчас прочитала и стало грустно. Вдруг почувствовала разницу между собой- бойцом,и между собой-любовью. Выбираю любовь. Хотя как один человек мне сказал..Всё зависит от интенсивности.. Но не поворачивается рука написать-"Мой метод броьбы-Любовь" Это неправда. Не хочу так. Вот сейчас вдруг задумалась на эту иему.. и поняла что всю жизнь была борцом)))) Забавно))) и..грустно))Но слегка))

[vova0007]

поняла что всю жизнь была борцом

Ювелирка, а таких бойцов по жизни я и встречаю - амазонки одни - матриархи , а в душе ромашки беззащитные, но самое страшное для них как раз ощутить это - свою слабость и беззащитность. Вот сверху они и крутыми держаться изо всех сил, мол жизнь такая, иначе сгинуть в два счета...
Ведь именно когда человек(тело,дух,душа) ощутит свою вторичнось и слабость в этой жизни, вот тогда он соединяется с Богом и в душе вдруг зажигается свет. Это можно ощутить на пару минут всего лишь, но потом снова закроется, чтобы не навредить человеку.
А так, моделировать, молиться или еще че нить творить - это все не принесет пользы, потому что не зделан первый шаг.

[Ювелир]

vova0007

А так, моделировать, молиться или еще че нить творить - это все не принесет пользы, потому что не зделан первый шаг

Почему не сделан?Откуда выводы?
,

а таких бойцов по жизни я и встречаю - амазонки одни - матриархи , а в душе ромашки беззащитные, но самое страшное для них как раз ощутить это - свою слабость и беззащитность

Я считаю что 2 стороны. Или так или наоборот снаружи ромашки а в душе амазонки. Что ещё чстрашней. Но я б конечно женщинами не обуславливала эти состояния,к мужчинам это приминимо так же абсолютно.

Ведь именно когда человек(тело,дух,душа) ощутит свою вторичнось и слабость в этой жизни, вот тогда он соединяется с Богом и в душе вдруг зажигается свет. Это можно ощутить на пару минут всего лишь, но потом снова закроется, чтобы не навредить человеку.

Не понимаю. Почему навредить? Это разве откровение? Я считала что это состояние души.
А про борца я имела ввиду другое. Я боролась за Божественное в своей душе,а не за право жить. Это стериотипы. Не надо бороться,а как написала Татьяна,надо просто жить. А я ещё пожалуй добавлю- достойно жить.

[vova0007]

Почему не сделан?Откуда выводы?

Выводы из работы с информацией СНЛа, который еще в 97 году на московской лекции говорил о последовательности работы над собой, своими чувствами. Первое что человек должен ощутить в любой ситуации, так это свою вторичность и слабость. Любая самая незначительная бита информации, что нас тронула, будь то два слова из новостей мельком по телеку, будьто услышанная реакция соседа по площадке или в метро - все это складируется в нас, в нашей душе в виде чувств, даже если мы их и не фиксируем. Но мы живем в океане чувств и если в плоную нас ткнули в ситуацию, то ощутить свою вторичность и слабость это и есть первый шаг.
Ощутив это мы получаем порцию на обработку той информации которую приняли, а результат уже будет такой, который мы передаем дальше. Мы все едины это понятно и от всех и каждого в отдельности засит тот мир, что разворачивается перед нами. Это делать не легко и этому нас не учили в школе, но если мы не подсоединяемся к Творцу во время, то мы расходуем свою собственную энергию жизни, которая у нас лимитирована. Поэтому патология нашего неверного поведения блокируется - механизм известный.
Этот механизм выражен еще 2000 лет тому назад, когда ап. Павел утверждал, что милость Божья в слабости кроется. Почему? Да потому что только ощутив слабось и беспомощность человек (подсознательно) обращается(получает порцию любви) к Богу. Если же этого не делать, то все дальнейшие действия будут лишь работать на нашей жизненной силе временного тела, что рано или поздно закончится. Кто этого не понимает и не знает, того жизнь учит и порой крайне жестко и костоломно.

[Ювелир]

vova0007
Упорно не могу понять к чему всё это..

Выводы из работы с информацией СНЛа, который еще в 97 году на московской лекции говорил о последовательности работы над собой, своими чувствами.

Вов,давай предпаоложим что сейчас уже 2007. И выводы сделаны. давай даже предположим,как клёво,что есть те кто эти первые или не первые шаги,но прошёл.
Сколько можно стоять на месте? Я не призываю и не вывожу в лозунг. Ну хорошо научился ты чувствовать свою вторичность при остановке желаний и сознания. Дальше.Дальше вообще то целая лестница.
И вообще-"Первое что человек должен ощутить в любой ситуации, так это свою вторичность и слабость" Хм. позволь не согласиться. Первое что человек может почувтсвоать это любовь. имхо. беззащитность перед Божественным и слабость с вторичностью-это разное имхо. Это сначала нет разности. А потом чем ты дальше(не путать с выше) идёшь,тем разница более глобальней и между терминами вырастает пропасть. Это я не с позитива илди негатива говорю. А сглобальности. Получается как в картинке это-Ты находишься на месте-никуда не двигаешься,просто вокруг тебя мир разжимается и делается многогранней шире и его больше становиться. Вот как я это вижу. Почему ты тогда пишешь то что пишешь Вов?

Кто этого не понимает и не знает, того жизнь учит и порой крайне жестко и костоломно.

Так учат только тогда когда ты робко ставишь ногу на первую ступень. А потом эти слова воспринимаются как знаки и благо. Но не как боль и костоломание. Это благо. Зачем пишешь это как негатив? Сам смысл что учат,это уже счастье. Счастье что помощь идёт. Так в чём тогда горе?? Все мы стоим на местах. своих. Просто мир вокруг нас разворачивается,вокруг каждого,с разной интенсивностью. И страшна то не боль физическая в конечном результате,а то что вокруг тебя развернётся небольшой документальный фильмец чёрнобелой плёнки. Имхо.

[Ювелир]

Да потому что только ощутив слабось и беспомощность человек (подсознательно) обращается(получает порцию любви) к Богу

Вроде те же слова что и у СНЛа, но звучат как корысть.
Знаешь вот пришла к такому чувству,что есть слово должен-а есть подобное слово-ему нет букв в моей голве,но по ощущению сродне-неообходимо.. так вот Состояние Беззащитности это как необходимость и потребность души чтоб ближе подовинуть бочок к Божественному.. Человек это не должен делать..просто без этого никак))
Вот непойму толи придираюсь))Толи разбираюсь)))) Гы))

[vova0007]

Ну хорошо научился ты чувствовать свою вторичность при остановке желаний и сознания. Дальше.Дальше вообще то целая лестница.

извини Ювелирка, но мы так будем разбираться долго. Ощущать свою вторичность приходится постоянно учиться, потому что телесное сознание всегда "лезет" первым защищать свое.
Милость Божья в слабости - это и есть то, что СНЛ видит на тонком плане. Когда человек унижен, обижен, опущен, как хочешь себе представь состояние, когда человека вынуждают жертвовать человеческим, в этот момент человек получает на подсознании порцию любви Божественной. Что он делает в этот момент сознательно? Это уже зависит от его мировозрения и уровня развития.

[Ювелир]

vova0007

извини Ювелирка, но мы так будем разбираться долго.

А куда торопиться? Вся вечность впереди))

Ощущать свою вторичность приходится постоянно учиться, потому что телесное сознание всегда "лезет" первым защищать свое.

Вероятно мне не нравится термин-вторичность. Имхо он искажает смысл состояния. Делает зависимым. Я так себя не чувствую поэтому видимо отторгаю. Мне более понраву-Беззащитность))

Когда человек унижен, обижен, опущен,

это одно,

когда человека вынуждают жертвовать человеческим,

а вот это другое. имхо.

в этот момент человек получает на подсознании порцию любви Божественной.

Хм.Не в этот момент. А вмомент отдчаи. Извини за занудство.

Что он делает в этот момент сознательно? Это уже зависит от его мировозрения и уровня развития

Тут согласна.
Вообщем крайн6ости получаются одни. Это изначально. И абстрактно просто в схеме. А само по себе всё намного сложней и чуть по другому. Имхо.