Свято место пусто не бывает

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 цветочек ромашка » Вс, 16 сентября 2007, 21:02

16 сентября 2007 в телеперадаче "Вести недели" сообщили, что в Нидерландах уходят с молотка тысячи церквей в год. Приходы пустеют, а продажа приносит немалый доход. В церквях устраивают дискотеки, офисы, жилые помещения для имигрантов. Совсем рядом, в Антверпене, в соседней Бельгии - мечетей уже 35, и это не всем нравится.

Дехристианизацию переживает сегодня не только Голландия. По данным социологических опросов, больше всего неверующих - в Швеции и Норвегии. В этих странах всего 11 процентов жителей посещают церкви. Во Франции, которая некогда считалась "старшей дочерью" Римско-католической церкви, за последние 30 лет из-за отсутствия верующих закрылся каждый второй приход. Католическая церковь в Англии за последние 10 лет потеряла полмиллиона прихожан. В Ирландии посещаемость богослужений с 92-го года снизилась на треть. В Шотландии вообще творится неизвестно что. По данным последней переписи населения, 10 тысяч шотландцев назвали себя жрицами и ведьмами и отказались от церкви. В Германии 29 процентов детей в возрасте до 13 лет уверены, что Рождество - это день рождения Санта Клауса. И совсем катастрофическое положение - в Чехии. Число прихожан всего за 10 лет упало почти в 2 раза (с 41 до 27 процентов) - вот где распродажа приходов! На сайте только Пльзеньской католической епархии продаются более 50 храмов. Самый дорогой из выставленных лотов - монастырь с участком земли в две с половиной тысячи гектаров - стоит всего 120 тысяч долларов.

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ СООБЩЕНИЯ.
http://www.vesti7.ru/news?id=11066

На минувшей неделе в столице Евросоюза Брюсселе полиция разогнала один представительный, но несанкционированный митинг. Его участники теперь жалуются на бельгийскую демократию: поваляли по мостовой и поколотили дубинками нескольких депутатов Европарламента. Причина жесткости - в том, что митинг был антиисламский. Число мусульман в европейских странах, действительно, растет. Но далеко не так стремительно, как уменьшается количество христиан. В принципе, ислам лишь заполняет образующийся вакуум. А кризис христианства - процесс еще какой наглядный. В Голландии, например, опустевшие приходы пустили с молотка. Теперь в одном из старейших монастырей Амстердама живут эмигранты из Африки, в других - у алтаря танцуют рэп и курят марихуану.

Никакого органа - теперь здесь другая, и уж точно громче, чем все, что когда-то звучало. Табло возле диджейского пульта показывает цифру 100 децибел. Это одна из самых известных дискотек Амстердама – "Парадизо" (или "Рай") - в здании бывшей церкви. "У этого здания просто идеальный стиль, - уверена жительница Амстердама Миша Вантилбера. - Если они его перестроят, будет уже не то, а людям как раз нравится именно вот это ощущение старины".

Это еще не самая глубокая трансформация, которая случилась с церковью в Нидерландах за последние 10 лет. Под сводами католического собора когда-то разносились проповеди, а теперь их покоряют клаймберы или скалолазы, и никто при этом не испытывает угрызений совести. "Это очень старая церковь. Мы договорились с церковной общиной, что возьмем ее в аренду, и здесь будет наш клуб, - рассказывает инструктор по скалолазанию Амил Крассе. - В Голландии теперь верить в Бога и ходить в церковь - уже не такое обычное дело, так что церкви используются для самых разных целей".

Для каких - лучше всех знает владелец агентства недвижимости "Релиплан" Анник Бошерт. Ее специализация - религиозные объекты, и это не такая уж маленькая ниша на рынке. "Вот, например, одна очень старая церковь, ей больше 700 лет, традиционно голландская, сейчас используется для вечеринок, приемов, - говорит Анник. - Там есть и кухня, и лампы для светомузыки".

В Нидерландах - 19 тысяч церквей, и каждый год на тысячу становится меньше. Часто непросто придумать - кому может понадобиться, например, монастырь. Часть одного из них, к примеру, досталась известной американской кинокомпании под офисы, ее логотип теперь украшает фасад. А в монашеских кельях живут эмигранты. Назинга из Суринама довольна, но вечерами длинных коридоров побаивается. "Не знаю, есть ощущение, что место святое, потому что здесь была церковь, - признается она. - Я здесь живу два года, моя младшая дочь здесь родилась, и иногда мне кажется, что поэтому она - под какой-то особенной защитой".

Сдача святого места в аренду приносит около 40 тысяч евро в месяц, и таких церквей у Анник Бошерт по всей Голландии несколько. У тех, что идут на продажу, покупатели самые разные - она только не хочет, чтобы церкви превращались в мечети. "Когда я начала работать, было множество исламских организаций, которые приходили ко мне в офис и говорили: нужны здания. Одни хотели купить 30-40 церквей. Это было 10 лет назад", - вспоминает Анник Бошерт.

Совсем рядом, в Антверпене, в соседней Бельгии - мечетей уже 35, и это не всем нравится. "У нас здесь - 70 тысяч мусульман, это 15 процентов населения города, - сообщает пресс-секретарь партии "Фламандский интерес" Филипп Ван дер Занде. - Мы считаем, что это слишком, мы должны что-то с этим сделать".

Что-то сделать пытались на этой неделе - малочисленная манифестация в Брюсселе - в квартале, где находятся европейские институты. "Здесь стояло человек 200 друг с другом и очень много полиции со всех сторон вокруг площади", - рассказывает вице-спикер парламента Франции Люк Ван Нивенхейзен.

И полиция не церемонилась даже по европейским меркам. Мэр-социалист манифестацию запретил, очевидно, помня, что мусульмане в том числе - и его избиратели. "Когда я сюда пришел (а я опоздал на 5 минут), я сразу увидел, что председатель нашей партии лежит на земле, а на нем сверху - трое полицейских, - продолжает Люк Ван Нивенхейзен. - Я сделал шаг вперед, чтобы заявить о своей озабоченности, я сказал "что вы делаете! это же столица Европы!", я сказал всего пару предложений, и уже сам был на земле, а на мне - трое полицейских".

Правые и националисты продержались на площади всего минут 15, отступили, но обещали вернуться. "У нас и в будущем, конечно, запланированы демонстрации, поэтому мы приготовили некоторое количество транспарантов, - говорит Филипп Ван дер Занде. - Они будут использованы также и в других городах Европы, где тоже будут протесты против исламизации наших городов".

Впрочем, виня во всем мусульман, правые политики все здорово упрощают. У маклера Бошерт на столе - каталог с сотнями церквей на продажу, и здесь мусульмане - уж точно не причем. "Потратить час в неделю на то, чтобы сходить в церковь, подумать о жизни, о Боге - это же хорошо, это как медитация, - рассуждает Анник Бошерт. - Правда, я сама в церковь хожу не часто. Конечно, я постоянно в церквях, потому что это моя работа. Но если честно: церковь, куда я ходила, уже закрыта. И куда мне идти? Здесь рядом церквей нет, все изменилось. Значит, надо ехать далеко, а мне как-то не хочется".

"Так много было сломано церквей в этом государстве, которое, казалось бы, не является атеистическим, и отнюдь не похоже на то, что происходило в Советском Союзе в сталинские и хрущевские времена, - отмечает настоятель церкви святого Николая Чудотворца в Амстердаме, отец Сергий (Овсянников). - Меня это настолько поразило - и множество этих церквей, и красота этих церквей".

Тихелькерк - или дословно "кирпичная церковь" - когда-то была частью монастыря католического Ордена капуцинов. Ее не снесли и не сделали из нее дискотеку. Сегодня это храм святого Николая Чудотворца. Число его прихожан растет. Такая судьба самим католическим монахам, когда их приход опустел, казалась предпочтительной.

Голландия с веками христианских традиций, кажется, уже давно перестала быть христианской страной. Впрочем, не одна только Голландия - в Европе много мест, где кризис веры выглядит как предвестник куда более глубокого кризиса.

Дехристианизацию переживает сегодня не только Голландия. По данным социологических опросов, больше всего неверующих - в Швеции и Норвегии. В этих странах всего 11 процентов жителей посещают церкви. Во Франции, которая некогда считалась "старшей дочерью" Римско-католической церкви, за последние 30 лет из-за отсутствия верующих закрылся каждый второй приход. Католическая церковь в Англии за последние 10 лет потеряла полмиллиона прихожан. В Ирландии посещаемость богослужений с 92-го года снизилась на треть. В Шотландии вообще творится неизвестно что. По данным последней переписи населения, 10 тысяч шотландцев назвали себя жрицами и ведьмами и отказались от церкви. В Германии 29 процентов детей в возрасте до 13 лет уверены, что Рождество - это день рождения Санта Клауса. И совсем катастрофическое положение - в Чехии. Число прихожан всего за 10 лет упало почти в 2 раза (с 41 до 27 процентов) - вот где распродажа приходов! На сайте только Пльзеньской католической епархии продаются более 50 храмов. Самый дорогой из выставленных лотов - монастырь с участком земли в две с половиной тысячи гектаров - стоит всего 120 тысяч долларов.
цветочек ромашка
Автор темы
Откуда: Маскваква)
Сообщения: 3950
Темы: 274
Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#2 INOY » Вс, 16 сентября 2007, 21:40

Чехия: Прага- это древняя столица оккультистов. Франция: колыбель активнейшей политически масонской ложи "Великий восток." Голландия- либеральный рай для наркоманов и гомосексуалистов. Бельгия- столица НАТО. А вот в Сербии, уже после воцарения "миротворческого" порядка, разрушено и взорвано мусульманскими экстремистами около 150 православных храмов. Католицизм, практически узаконив тезис "хорошо то, что выгодно," растерял духовную привлекательность. Естественно, при поощряемой ныне в Европе миграционной экспансии, ислам, с его строгостью в вопросах веры, отвоевывает себе позиции. Меня пугает то, что недавно в России принят закон, разрешающий использовать церковную собственность не по назначению. Это объясняется тем, что мол, церковь сможет заработать дополнительные деньги, а на деле на площади бывшего монастыря или храма можно будет разместить хоть казино, хоть тайный бордель. ВВП хоть BВП и не удвоил, но интегрирует нас в "мировое сообщество" весьма активно.

Если выдержим- встретимся в Небе,
А нет- так в огне.
Оползает эпоха, горят поминальные свечи,
Против царства антихриста- крест на сердечной броне.
INOY
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 313
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 15 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#3 цветочек ромашка » Вс, 16 сентября 2007, 22:16

INOY писал(а):, ислам, с его строгостью в вопросах веры, отвоевывает себе позиции.

Скорее, занимает пустое место. Католицизм уходим. Воевать не с кем.

INOY писал(а): Это объясняется тем, что мол, церковь сможет заработать дополнительные деньги,

В госдуме предлагали легализовать проституцию, мол, больше налогов в бюджет. Тогда кто-то возразил, если вам дать волю, то вы понятием выгоды обоснуете легализацию продажи наркотиков.
цветочек ромашка
Автор темы
Откуда: Маскваква)
Сообщения: 3950
Темы: 274
Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#4 INOY » Вс, 16 сентября 2007, 22:36

Тимур писал(а):госдуме предлагали легализовать проституцию, мол, больше налогов в бюджет. Тогда кто-то возразил, если вам дать волю, то вы понятием выгоды обоснуете легализацию продажи наркотиков.


Это уже было- в 1991 году Верховный Совет легализовал потребление - до 1998 года не было ответственности, наркотой на Лубянской площади Москвы торговали :wacko: .
INOY
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 313
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 15 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#5 Бриджит » Пн, 17 сентября 2007, 8:41

Тимур писал(а):По данным социологических опросов, больше всего неверующих - в Швеции и Норвегии.

Одни из самых развитых стран в Европе. Получается, когда у людей есть достаток им не нужен Бог. Логично. Мы потребители. Когда мне плохо, дай мне Боже, видишь , я в тебя верю...
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#6 Антон » Пн, 17 сентября 2007, 9:59

Прав был Шпенглер со своим "Закатом Европы".
И прав Лазарев, говоря о кризисе Христианства в Европе.
Да будет Ислам им.
Аллах Акбар!
Антон
Аватара
Сообщения: 3316
Темы: 100
Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#7 Aliona » Пн, 17 сентября 2007, 10:05

Trubadur
согласна .
христиан заботит не упадок своей религии , а насаждение чужой.
Aliona
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1574
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#8 ariete » Пн, 17 сентября 2007, 11:36

Trubadur писал(а):Аллах Акбар!

Воистину акбар! :lol:
Настанет время когда и мечети опустеют. Язычество заразно.
ariete
Аватара
Откуда: Москва, Коньково.
Сообщения: 940
Темы: 14
Зарегистрирован: Пн, 13 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#9 tigrizia » Пн, 17 сентября 2007, 14:52

Все очень просто. :)
Часть Европы должна уйти под воду. Начинается план эвакуации людей организованная "сверху". :roll:
Те кто почуйствуют опасность уйдут подальше на материк, а кто не почуйствует... тот не почуйствует.

:)

Так чта росияне, готовьтесь к принятию волны эмигрантов. :)
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев


Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей