"Судьбу нельзя обмануть..."

[Мечтатель]

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

У кого какие мысли вокруг этого?
да?
Нет?
Почему?

Но перед тем как что-то утверждать, надо определиться чётко: а что такое

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУДЬБА?

Судьба - это промежуток времени между двумя датами?
Это перечень всех жизненных событий, что уже предопределён, как у собаке на поводке, что вывели на прогулку?
Судьба - это выдумки, и потому человеческая жизнь есть полная импровизация имярека?
Если всё предопредлено изначально, то это навсегда?... на всю эту жизнь? Или есть финальная точка еще в этом мире, за которой лучами расходся множество путей, которые выбираешь только ты и никто другой в твоем выборе не участвует?
Или наоборот: судьба - это воронка - широкая в начале, а в конце только маленькое отверстие через которое ты обязан пройти?

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

Да?
Нет?

[Shivoham]

а выбор есть

Да. Выбирайте:
1. В составе этого нечта, называемого судьбой заложено Н-ное количество вариантов, которые создавали бы иллюзию свободного выбора
2. варианты выбора это иллюзия, и вы на самом деле, даже при иллюзии выбора и многих вариантов, можете выбрать только один вариант, даже если процесс выбора занимает много времени и обдумываний, но итоговый результат. который вы выберете предопределен

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

если ты это ко мне, то

а просто по теме

во-вторых, в своей вышеописанной трактовке судьбы, ты какое место отводишь человеческой воли?... ну, в её взаимоотношению с судьбой?

Мне кажется, что я на это ответила, отвечая kvazarу

[Мечтатель]

Мне кажется, что я на это ответила, отвечая kvazarу

это что ли?

2. варианты выбора это иллюзия, и вы на самом деле, даже при иллюзии выбора и многих вариантов, можете выбрать только один вариант, даже если процесс выбора занимает много времени и обдумываний, но итоговый результат. который вы выберете предопределен

[kvazar]

1. В составе этого нечта, называемого судьбой заложено Н-ное количество вариантов, которые создавали бы иллюзию свободного выбора
2. варианты выбора это иллюзия, и вы на самом деле, даже при иллюзии выбора и многих вариантов, можете выбрать только один вариант, даже если процесс выбора занимает много времени и обдумываний, но итоговый результат. который вы выберете предопределен

у меня сейчас выбор ответить Вам на вот то что вы написали но я его делаю не Вашу пользу,что называется не буду отвечать хотя охота вот Вам демонстрация выбора (который один из вариантов Вы обозначили судьбой

[Shivoham]

Мечтатель, так там 2 варианта. Но по сути они одинаковы

Добавлено спустя 42 секунды:

что называется не буду отвечать

Так я например и не сомневалась в этом

[kvazar]

Так я например и не сомневалась в этом

Вы хоть сами поняли что за заплёт написали? сознательно запутывая Вы лишь подверждаете что Ваша версия не что иное как проявление самолюбия

[Shivoham]

Вы хоть сами поняли что за заплёт написали

Я написала предельно понятно вообще то

[kvazar]

Я написала предельно понятно вообще то

для себя видимо,так на заборе пишут

[Мечтатель]

так там 2 варианта. Но по сути они одинаковы

по мне так ближе другая аналогия (которую приводил не единожды) - это выгул собаки на прогулку - она вольно делать всё, что захочет, но до длины поводка, что в руках у хозяина.... вплоть до самоубийства, если хозяин зазевается, и она бросится под колёса проезжающего мимо авто.
но в любом случае собачка выйдя из пункта А всегда придёт в пункт Б (а может и снова в А) - туда, куда идёт хозяин вместе с ней.

[kvazar]

есть проход,некий коридор с точки А в точку Б ,рождение-смерть,всё остальное выбор ,а тот кто постоянно говорит судьба просто не способен отвечать за свои действия,и да он живёт по судьбе которую сам себе придумал,оправдал себя так сказать.

[Shivoham]

для себя видимо,так на заборе пишут

Если вы меня не понимаете, разве это моя вина?
А про забор это вы к чему? Вам поругаться хочется? Я могу конечно, но мне это не интересно

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

по мне так ближе другая аналогия (которую приводил не единожды) - это выгул собаки на прогулку - она вольно делать всё, что захочет, но до длины поводка, что в руках у хозяина.... вплоть до самоубийства, если хозяин зазевается, и она бросится под колёса проезжающего мимо авто.
но в любом случае собачка выйдя из пункта А всегда придёт в пункт Б (а может и снова в А) - туда, куда идёт хозяин вместе с ней.

Да, я в курсе. Можно и так представить. Можно все представить, как кому нравится, чтобы это приносило максимальное удовлетворение

[kvazar]

Вам поругаться хочется?

нет просто говорю капец на Луну отправили меня понимать Вашу точку зрения ,я так привык" дважды два четыре" всё понятно,если Вы так не сделали а начали выдумывать значит есть причина,правильно?

[Shivoham]

я так привык" дважды два четыре" всё понятно

Так я так и сказала. Все предельно понятно, как это можно не понять, я не понимаю
То есть конечно же понимаю То что для одного "элементарно-Ватсон", для другого может быть совершенно не понятно
ну вот Мечтатель например понял о чем я сказала.
Зачем же тогда обвинять меня в том, что я не сделала так, как этого хотите Вы? То есть вас ведь не устроило то, что моя точка зрения кажется Вам непонятной. Но что именно там можно не понять, я ума не приложу

[kvazar]

Но что именно там можно не понять, я ума не приложу

значит не для средних умов(это я про себя

[Shivoham]

Кстати, про надписи на заборе навеяло воспоминания об анекдоте, недавно услышанном
Пресыщенный новый русский пришел в турагенство подобрать себе интересный какой-нибудь этакий тур.
Ему предлагали многое самое увекательное, но его ничего не устраивало - скучно и уже не интересно.
Тогда турагент спрашивает: - А Вы не были в пешем эротическом туре?
Клиент обрадовался - Не был, это здорово, хочу туда!
На что ему турагент говорит - Ну и идите тогда на ...й (то что часто на заборе пишут )

[kvazar]

пешем эротическом туре

[_Gala_]

Подумайте только Судьба - Суд Бога, Бог располагает, а человек предполагает.








Судьба, опять повторюсь. Суд Бога.
Человек предполагает, а Бог располагает.
Т.е. сначала человек задумывает желание, а потом Бог помогает его осуществить, видя и по ту сторону горы.
Поэтому неудачи - это звено в цепи той избранной цели.
То что Бог - это вспомогательная сила не вписывается в представление христиан о роли человека в жизни вселенной, он всего лишь раб. У него нет своих желаний по сути, он внушаем потому что и без волен, его дух в тюрьме условностей.
Когда у человека появляется Дух, потребность в душе, просыпается разум и воля для того чтобы править Духом....это уже другой человек...

[Марк]

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

Кстати не задумывались, почему если миллионер заплатил выкуп, его детей оставляют в живых? Если нет -то убивают?
Значит, если по судьбе этим детям положено было умереть, их жизнь можно купить. За очень большие деньги. А деньги это эквивалент энергии и времени, потраченных на их зарабатывание.
Т.е. с судьбой можно договориться, если жертвовать другим людям свое время, силы и талант. Не ожидая ничего взамен, кроме самой возможности дальше жить.

[Milady de Winter]

А деньги это эквивалент энергии и времени, потраченных на их зарабатывание.

Нет.
Ведь один может заработать за час 1 доллар, а другой за тот же час - миллион. Ну какой же тут эквивалент?

[Марк]

"У советского до мозга костей И. Бабеля сохранилось пронзительное описание: «Невский Млечным Путем тек вдаль. Трупы лошадей отмечали его, как верстовые столбы. Поднятыми ногами лошади поддерживали небо, упавшее низко. Раскрытые животы их были чисты и блестели».[32]

Таков же Петроград в описаниях А. Блока: заваленный снегом, который некому убирать, обезлюдевший город. И по пустым улицам топают вооруженные матросы, из которого в ужасе убегает Христос.[33]

Но в этом царстве смертоносного сюрреализма есть те, кому очень даже хорошо. По крайней мере 10 или 20 тысяч человек имеют особые «партийные» или «совнаркомовские» пайки. Иногда эти пайки еще называют и «кремлевскими». В партийный паек входило многое: и белый хлеб, и крупы, и овощи, и мясо, и молочные продукты. В каком бы развале ни находилось хозяйство страны, уж на несколько десятков тысяч человек пища всегда найдется. И находилась.

Стоит Бабелю дойти до «своих», и в Аничковом дворце его ждут паровое отопление, ванна, вкусная еда, сигары, украденные у царской семьи… И служба в Петроградской ЧК. «Не прошло и дня, как все у меня было — одежда, еда, работа и товарищи, верные в дружбе и смерти, товарищи, каких нет нигде в мире, кроме как в нашей стране.

Так началась тринадцать лет назад превосходная моя жизнь, полная мысли и веселья».[34]

Как оценивать жизнь чекиста — дело, конечно, личное, дело вкуса. Бабеля «свои» же арестовали в возрасте 47 лет, пытали и сгноили в лагерях — как сам он пытал, убивал и гноил очень многих. Но одежда и еда у него были."
http://www.litmir.net/br/?b=129501&p=11
P.S. на подобном примере, как и маршала Тухачевского, который подавил кронштадский мятеж и восстание тамбовских крестьян, последних расстреляв из пушек, не жалея женщин и детей. Показывает, что за все в жизни надо платить. А могли ли Бабель, или Тухачевский избежать концлагерей? Если бы решили не участвовать в казни матросов и крестьян, голодающих в Питере?

[Мечтатель]

...тогда бы они уже были не Бабель и Тухачевский...
А Бабель и Тухочевский не могли...