старение это плата за что?

[MAXim]

если за рождение детей то это достойная плата

но ведь стареют и те у кого нет детей

[MAXim]

но что они сделали такого?

Всмысле? Какого такого?

как они преодолели старение и смерть?

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Старение есть само по себе следствие падения человека, его первородного повреждения. После вкушения плодов древа, человек стал смертен, страстен (это не греховные страсти, он стал испытывать голод, жажду, боль,страх и т.д.), и тленен т.е. он стал взрослеть, стареть, получать травмы, болеть. Человек сделал выбор между заветом Бога о невкушении плодов древа, и предложением змия. Бог говорил человеку что вкусив плоды смертию умрете, т.е если говорить языком кармических религий, упадете в сансару, потеряв единство с Богом, но человек соблазнился ( Вкусив плоды будете как боги. Говорил им змий), и обрел ризы кожанные, т.е. смертное тело и потерял Богоподобие. А страдания очищают душу далеко не всем, но лишь тем кто понимает что они есть лишь следствие страстности души и борется с ними. Болезнь души страстями, тянет за собою болезнь и страдание тела, как говорят святые отцы "Дух-- творит форму". Старение естественный процесс он не вызван страстями, и болезни старости это болезни немощи тела, хотя часто к ним примешиваются и болезни страстные.

почему обретя единство с Богом человек не может остановить старение?
каков механизм старения?

[MAXim]

Ага , я когда то вчесть их Руки ПОлины дочку назвала)))) 19 лет уже, а песня до сих пор нравится

[MAXim]

Старость тела, это то, что Бог определил Адаму и Еве, при исходе их с Рая. Нарушив предупреждение Бога, Будучи в Раю, не вкушать запретного плода, Адам и Ева облеклись в тело. А жить в теле, в Раю, Богом не предусмотрено было изначально, вот Он и отправил их в проявленный Мiр, где возможно выпросить покаяние, за свой произвол. Бог еще в Раю у них спрашивал: почему вы так поступили, ведь Я же просил вас не прикасаться к запретному плоду? Они, вместо покаяния, спихивали вину друг на друга. Вот Бог их и изгнал из Рая. Потому, только чистая душа имеет возможность вернуться в Рай, которая Все - все грехи выпросила у Бога. Старение, это плата за своеволее. Бог нас создал и дал нам все свои параметры, но Его волеизъявление, для нас Закон. Мы должны подчиняться. А для тех, кому Бог не Указ - Ад открыл свои объятья. Вот в этом, проявляется человеческая воля, сколько угодно.

это понятно
не понятно как это исправить - вернее понятно как только почему то ни у кого не получается

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Если люди не будут стареть и умирать, они не будут и рождаться. Не станет смысла в жизни. Не к чему будет стремиться, не надо никого любить, не нужна еда и не нужен секс, не нужен дом и одежда и на работу ходить не надо. Радости. счастья не будет.
Вас пугает старость и смерть. А когда Вы родились, ползали, ходить научились, читать учились - не пугались? И теперь не надо пугаться. С зарей встает солнце, на закате наступают сумерки, ночь для сна. Всему свое время. Бог дал - спасибо Господи за все! Поищи в себе таланты, которые Бог тебе дал и постарайся их приумножить: порадуй себя и тварный мiр. Живи согласно ЗАКОНУ Божию, радуйся каждому мгновению жизни и благодари Бога за бесценный подарок.

вот это более понятно - что старение плата за радость рождения детей

[Feuer]

вернее понятно как, только почему - то ни у кого не получается

Тут я не соглашусь. Раз есть деторождаемость, значит души поднимаются в Рай. Если бы было наоборот. как вы говорите, то мы бы все уже доживали последнюю жизнь. Душа может прийти только с Рая. Она чистая и легкая, что дает способность преодолеть пространство. Тяжелая душа только от нас летит, но ее встречают и и чем грязнее душа, тем больше ее тянут в Ад. Людей с чистой душой много. Не все же о себе повествуют прилюдно. Православие учит людей не афишировать свои добрые поступки. Милостыню подал и пошел. В Церкви денежку в ящичек положил и пошел. Старушке сумки донес и пошел. Собачку голодную накормил и пошел. Врага своего простил и заплакал, что он такой жадный, да еще и помолился за него, попросил Бога не наказывать его, а вразумить. Ибо не ведают злые люди, что творят. Вот такие, миротворцы и тихонько поднимаются в Рай. Чему то учатся, другое от природы в человеке. Так Мiр и существует.

[MAXim]

вернее понятно как, только почему - то ни у кого не получается

Тут я не соглашусь. Раз есть деторождаемость, значит души поднимаются в Рай. Если бы было наоборот. как вы говорите, то мы бы все уже доживали последнюю жизнь. Душа может прийти только с Рая. Она чистая и легкая, что дает способность преодолеть пространство. Тяжелая душа только от нас летит, но ее встречают и и чем грязнее душа, тем больше ее тянут в Ад. Людей с чистой душой много. Не все же о себе повествуют прилюдно. Православие учит людей не афишировать свои добрые поступки. Милостыню подал и пошел. В Церкви денежку в ящичек положил и пошел. Старушке сумки донес и пошел. Собачку голодную накормил и пошел. Врага своего простил и заплакал, что он такой жадный, да еще и помолился за него, попросил Бога не наказывать его, а вразумить. Ибо не ведают злые люди, что творят. Вот такие, миротворцы и тихонько поднимаются в Рай. Чему то учатся, другое от природы в человеке. Так Мiр и существует.

почему не получается при жизни остановить старение?

[stalker]

почему обретя единство с Богом человек не может остановить старение?
каков механизм старения?

Обретение единства с Богом невозможно. Мы тварны, и тело наше и душа сотворены Богом, у нас тварная природа а у Него нетварная. "Единство с Богом" понятие рожденное мировозрениями подобными ДК, но это лишь иллюзия. Единство с Ним мы обретаем входя в Царствие Божие, обретая природу нетварную, непадательную, к чему и был предназначен Адам. Мы не можем быть едины с Ним пока страсти бушуют в наших душах, а стать безстрастным мало кому удавалось, наверное даже никому. Поэтому мы можем обретать только подобие Бога, то какими мы и были созданы-- по образу и подобию Его, но не единство. Восстановление утраченного, в результате падения подобия, дает возможность войти в Царствие Божие. Поэтому старение это не плата за что то, это естественный процесс падшего естества, и причины его сугубо материальны, "биологичны". Бороть старение безсмысленно, к этому может стремится душа глубоко прельщенная миром и пытающаяся продлить то чему она имеет большее подобие.

[Алла_Ва]

не понятно откуда взялося само явление старости как результат грехопадения, что такое грехопадение не понятно
страдать это в конце концов может и без старения
думаю что это как программа внутри человека, программа которая не дает обратным связам в организме восстанавливаться и приводит к накоплению ошибок

Напишу, как я это понимаю.
Грехопадение - это установление приоритета человеческой воли над Божественной волей, грех гордыни. Т.е, по сути, оба греха - и грех дьявола и грех Адама и Евы - это грех гордыни. Поэтому человеку и нужно прожить земную жизнь (и не одну), чтобы убедиться в итоге - счастье недоступно без Бога, без признания безусловного приоритета Его воли в жизни человека и признание безусловной благотворности этой воли.
Далее. Если главной задачей человека при его рождении на земле является очищение его бессмертной души, то представьте себе, если бы человек не старел - как затянулся бы цикл отстранения его от инстинктов! Зачем рожать детей в 20-30 лет, если это можно сделать гораздо позже, - и многие годы посвятить получению удовольствия от жизни? Конечно, не все бы выбрали именно такой образ жизни, но подавляющее большинство - несомненно. А то, что мы часто делаем, получая удовольствие - к этому мы все сильнее привязываемся. Т.е., происходит игнорирование интересов души и все большее погрязание человека в грехе. Человек все больше бы отворачивался от Бога и терял тонкую энергию души - и его будущее все равно неизбежно бы закончилось, ведь будущее создает душа. Зачем Богу создавать такие условия для человека, при которых его душа все больше бы загрязнялась? Человек даже мог бы и умереть, не успев родить детей...А любовь к детям - это школа бескорыстной любви, которая наиболее близка к безусловной.
ИМХО, старение - это помощь нам и великое благо для несовершенной души. Ветхозаветные старцы жили сотни лет, современные люди живут неизмеримо меньше - потому что нашим душам требуется уже намного быстрее возвращаться к Богу за новой порцией любви, иначе душа не выживет.
Возможно, при современной обстановке, и короткая человеческая жизнь и активное старение человека уже не спасают наши души...

[Ваджра]

как они преодолели старение и смерть?

Наверное, превзошли эгоизм, полностью растворив эго. Слияние с Богом, короче. Ну и для чего-то Бог может их держать в теле в нашем мире. Чтоб людям, которым это нужно, был зримый пример, что ВСЁ возможно. Короче, я думаю, что такой феномен не ради этих людей, а ради нас.

[Мечтатель]

MAXim писал(а):
как они преодолели старение и смерть?
Наверное, превзошли эгоизм, полностью растворив эго. Слияние с Богом, короче.

Да?
если убрать из человека эго, то что останется от человека? Бог? Тогда это у же не люди преодолели "старение и смерть", а некая иная сущность, которой дозволено слиться с Богом.

Ваджра, а что такое "эгоизм" в твоём понимание? Эго и эгоизм - это синонимы? А отсутствие эго и эгоизма есть Бог? Лягушка - это Бог? Ведь, у неё нет эгоизма, не правда ли?

[Ваджра]

Мечтатель, вау, сколько вопросов! Чтоб на всё подробно ответить, надо целую лекцию накропать, а мне что-то лень.
Хотя всё уже давно написано, ну вот хотя бы "Бхагават-гиту" почитать можно или буддистские тексты.
И у лягушки есть эгоизм, иначе эта душа не пребывала бы в глубоком невежестве и не попала бы в земноводные на отработку.

[обычный]

старение это плата за что?

Вряд ли это расплата.
Воплощение - процесс. И как процесс оно начинается, развивается, доходит до пика, убывает и заканчивается (старость и смерть тела).

[LadyWinter]

Старение - это программа. Причём, не столько генетическая, сколько энергетическая. А раз это программа - то мы способны ею управлять.