цук

[Ашикирахо]

цук

[Мечтатель]

в Библии сказано:
Когда пошатнется богатый, он поддерживается друзьями; а когда упадет бедный, то отталкивается и друзьями.

Ашикирахо, приведи полностью цитату из Библии с указанием наименования книги, главы и строфы.
Потому что под богатым и бедным там имеется в виду не богач и бедняк в обыденном смысле этих слов.

[Ашикирахо]

Потому что под богатым и бедным там имеется в виду не богач и бедняк в обыденном смысле этих слов.
--
не уверен
http://www.bible.by/noncanonical/read/76/13/#25

[Скарлетт]

Когда пошатнется богатый, он поддерживается друзьями; а когда упадет бедный, то отталкивается и друзьями.

но в этом же стихе сказано что богатые гораздо более гордые и несмиренные чем бедные. почему же друзья у бедного(такие же бедные) - предатели?
почему такое несоответсвие?

Потому что у богатого потенциал. Та гордыня, что помогла ему сделаться богатым, поможет ему встать и когда он упадёт.
То есть это , скорее, "богатство духом", а не обязательно материально (хоть деньги тоже эквивалент энергии, только на более низких планах).

Как говорила одна знакомая, по образованию инженер, ни дня не проработавший, кажется, всю жизнь крутившаяся в различных бизнесах, то магазины, то субаренда - "Я НИКОГДА не буду устраиваться на работу. Я всегда буду что-то придумывать и делать деньги сама. У меня для этого уже достаточный опыт."

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Потому что под богатым и бедным там имеется в виду не богач и бедняк в обыденном смысле этих слов.
--

Вот, да, это не тот богач, что наследство получил. Другое имелось, видимо, в виду. Способность выживать, выплывать, побеждать. Хапать, пожирать, грести, не жалеть, не бояться, не просить, не верить.

Правда, таким людям, как я смотрю по многочисленным примерам, обычно приходится интуитивно "откупаться" - деньгами, добрыми делами и прочей благотворительностью, на самом деле противоречащей их сути - но чутьё такие люди обычно ТОЖЕ имеют звериное, (по жизни, а не только в бизнесе), потому чуют - не откупятся - не выживут. Или сами, или их дети.

[Ольга Совякина]

а потому что богатый( во всех смыслах богатый- и душой и телом) он силен и активен
а бедный- он вялый, часто ленивый, пассивный
не путать реальную бедность с неудовлетворенностью своих запросов

[Мечтатель]

"18 Во всю жизнь люби Господа и взывай к Нему о спасении твоем.
19 Всякое животное любит подобное себе, и всякий человек – ближнего своего.
20 Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе.
21 Какое общение у волка с ягненком? Так и у грешника – с благочестивым.
22 Какой мир у гиены с собакою? И какой мир у богатого с бедным?
23 Ловля у львов – дикие ослы в пустыне, так пастбища богатых – бедные.
24 Отвратительно для гордого смирение: так отвратителен для богатого бедный.
25 Когда пошатнется богатый, он поддерживается друзьями; а когда упадет бедный, то отталкивается и друзьями.
26 Когда подвергнется несчастью богатый, у него много помощников; сказал нелепость, и оправдали его.
27 Подвергся несчастью бедняк, и еще бранят его; сказал разумно, и его не слушают.
28 Заговорил богатый, – и все замолчали и превознесли речь его до облаков;
29 заговорил бедный, и говорят: «это кто такой?» И если он споткнется, то совсем низвергнут его."

"19 Всякое животное любит подобное себе, и всякий человек – ближнего своего."
животное любит подобное себе, поскольку оно ест ту же пищу, также спаривается, также ведет охоту...
И ближний для человека тот, кто идёт тем же путём, что и ты.
Т. е. ближний твой - это тот, кто идёт к той же жизненный цели.
...потому люди и кучкуются в по интересам: филателисты, демократы, болельщики одного футбольного клуба,...
"24 Отвратительно для гордого смирение: так отвратителен для богатого бедный.
25 Когда пошатнется богатый, он поддерживается друзьями; а когда упадет бедный, то отталкивается и друзьями.
26 Когда подвергнется несчастью богатый, у него много помощников; сказал нелепость, и оправдали его.
27 Подвергся несчастью бедняк, и еще бранят его; сказал разумно, и его не слушают."
Богатый - это тот, кто имеет много друзей, много ближних своих, которые также как и он идут к той же цели.
Бедный - идущий к своей цели в одиночку.
Потому богатому всегда окажут поддержку, когда он оступится, или даже тогда, когда он скажет нелепость - друзья всегда и помощь окажут, и простят тебя за высказанную нелепицу.
Потому и бедняк бредущий в одиночку всегда не прав, поскольку его и слушать некому и злорадствуют над ним, когда он оступается.

[Ашикирахо]

скарлет - что то ты куда то не туда свернула. уж очень много в посте про "звериное"

Добавлено спустя 56 секунд:
мечтатель идея шикарная. одно слабое место: какая одиночка, когда бедных кучи? и они объединяются в профсоюзы, целые районы гетто и прочее.

[Скарлетт]

скарлет - что то ты куда то не туда свернула. уж очень много в посте про "звериное"

Гордыня - зверь - сильный, богатый - сильный духом - сильный духом встанет, слабый духом нет - тот, кто всегда встаёт, нужен другим людям (друзьям) , это "удобная" дружба; слабый - обуза, не нужен.

[Мечтатель]

какая одиночка, когда бедных кучи? и они объединяются в профсоюзы, целые районы гетто и прочее.

Ашикирахо, ты на самом деле полагаешь, что в 3-ем веке до нашей эры использовали дорогущий пергамент только затем, чтобы объявлять предъяву беднякам, что они такие сирые и убогие... потому им следовало приложить усилия, чтобы стать богатыми?
В книге Иесуса сына Сирахова практически вообще нет мест, где говорилось бы исключительно о той бытовой жизни, что была в то время. Вся книга исключительно только о духовной части человека - ху ис ху ТАМ? Почему? Зачем? и что с этим делать?

[Ашикирахо]

скарлет корыстные друзья желанием помочь никогда не отличаются!

[Скарлетт]

скарлет корыстные друзья желанием помочь никогда не отличаются!

Дружба это тоже корысть. Только другого уровня.
Любовь это тоже корысть. Только ещё более высокого уровня.
Корысть - это не ругательство, это способ существования белковых тел и одухотворяющих их душ на планете Земля.
Способ, но не цель.

Если совсем-совсем простой пример, без всяких "выручаний из бед" и "последних рубашек": у тебя есть друзья и есть свободный вечер, который ты хотел бы провести весело, с радостью, с удовольствием и хорошо отдохнуть. Допустим, тебе нравится бильярд или боулинг. Согласись, что пойти молча и в одиночку поиграть в бильярд - это не в кайф. Потому ты приглашаешь своих старых друзей, которых ты знаешь сто лет и общение с которыми комфортно, как разношенные тапочки - нигде не жмёт .

Но, зная, что они могут отказаться по разным причинам, в том числе и материальной, ты предлагаешь оплатить им нахождение в клубе, . На первый взгляд - ты весь такой добрый и щедрый и хочешь устроить досуг друзей, которых любишь, за свой счёт, чтоб жизнь их стала радостней. То есть альтруизм такой и безусловная отдача.

С другой - а чего ты тогда категорически откажешься также пригласить за свой счёт своего злобного начальника или бомжа с улицы?
А потому что нафиг тебе это надо, ты ж не идиот. И дело не в том, что друзей ты любишь, а начальника с бомжом - нет.
Дело в том, что ты в этот момент просто ПОКУПАЕШЬ себе общение с друзьями, для СВОЕГО собственного комфорта. От и всё.

[Эка]

скарлет корыстные друзья желанием помочь никогда не отличаются!

Дружба это тоже корысть. Только другого уровня.
Любовь это тоже корысть. Только ещё более высокого уровня.
Корысть - это не ругательство, это способ существования белковых тел и одухотворяющих их душ на планете Земля.
Способ, но не цель.

Если совсем-совсем простой пример, без всяких "выручаний из бед" и "последних рубашек": у тебя есть друзья и есть свободный вечер, который ты хотел бы провести весело, с радостью, с удовольствием и хорошо отдохнуть. Допустим, тебе нравится бильярд или боулинг. Согласись, что пойти молча и в одиночку поиграть в бильярд - это не в кайф. Потому ты приглашаешь своих старых друзей, которых ты знаешь сто лет и общение с которыми комфортно, как разношенные тапочки - нигде не жмёт .

Но, зная, что они могут отказаться по разным причинам, в том числе и материальной, ты предлагаешь оплатить им нахождение в клубе, . На первый взгляд - ты весь такой добрый и щедрый и хочешь устроить досуг друзей, которых любишь, за свой счёт, чтоб жизнь их стала радостней. То есть альтруизм такой и безусловная отдача.

Скарлетт
друг познается в биде, а не в игре в боулинг

[Мечтатель]

друг познается в бИде, а не в игре в боулинг

это такой интеллигентский юмор?

[Эка]

друг познается в бИде, а не в игре в боулинг

это такой интеллигентский юмор?

это горький юмор.....юмор человека, познавшего разочарования в отношениях

[вода]

скарлет корыстные друзья желанием помочь никогда не отличаются!

Дружба это тоже корысть. Только другого уровня.
Любовь это тоже корысть. Только ещё более высокого уровня.
Корысть - это не ругательство, это способ существования белковых тел и одухотворяющих их душ на планете Земля.
Способ, но не цель.

Если совсем-совсем простой пример, без всяких "выручаний из бед" и "последних рубашек": у тебя есть друзья и есть свободный вечер, который ты хотел бы провести весело, с радостью, с удовольствием и хорошо отдохнуть. Допустим, тебе нравится бильярд или боулинг. Согласись, что пойти молча и в одиночку поиграть в бильярд - это не в кайф. Потому ты приглашаешь своих старых друзей, которых ты знаешь сто лет и общение с которыми комфортно, как разношенные тапочки - нигде не жмёт .

Но, зная, что они могут отказаться по разным причинам, в том числе и материальной, ты предлагаешь оплатить им нахождение в клубе, . На первый взгляд - ты весь такой добрый и щедрый и хочешь устроить досуг друзей, которых любишь, за свой счёт, чтоб жизнь их стала радостней. То есть альтруизм такой и безусловная отдача.

С другой - а чего ты тогда категорически откажешься также пригласить за свой счёт своего злобного начальника или бомжа с улицы?
А потому что нафиг тебе это надо, ты ж не идиот. И дело не в том, что друзей ты любишь, а начальника с бомжом - нет.
Дело в том, что ты в этот момент просто ПОКУПАЕШЬ себе общение с друзьями, для СВОЕГО собственного комфорта. От и всё.

Согласна со Скарлетт по этому вопросу. У меня был период в жизни (в юности), когда я принципиально выбирала в качестве друзей исключительно людей, которые не смогли бы мне помочь и не могли бы быть мне полезными в материальном плане, в плане учебы, работы и т.п. То есть я сознательно выбирала людей, не имеющих ни власти, ни материальных благ, потому что я хотела быть бескорыстной, иметь бескорыстную дружбу.
И лишь потом я поняла, что так называемая «бескорыстная» дружба на самом деле целиком и полностью корыстна, только корысть там другого порядка. Корысть такой дружбы (как и корысть настоящей любви) расположена не на низших уровнях (то есть это не уровень материального богатства, человеческой власти и т.п.), а просто на более высоких (и поэтому гораздо более важных) уровнях - на уровне духа и т.п.

Пожертвовать ради друга своей карьерой, не говоря уже о материальной помощи другу – это, как оно и понятно, полностью корыстный шаг тоже, это просто плата за дружбу, и эта плата полностью себя оправдывает.

[Ашикирахо]

Какое общение у волка с ягненком? Так и у грешника – с благочестивым.
------
вот суть вопроса мечтаетль!
тут волк ясно -богатый. потому что он потребляет от бедного.
но тут же указывается что как бы он и грешник. а благочестивый - не о бедном ли сказано?
а дальше сказано что друзья бросят и предадут. так что получается у грешного друзья не предают а у праведного предают?

[Бриджит]

это горький юмор.....юмор человека, познавшего разочарования в отношениях

ты делила с подругой биде и она туда нагадила?

[Ашикирахо]

хватит гадости писать. задолбала.