Наука и религия

[Благодарю]

Дмитрий АноД, я это понимаю и говорю, что человек должен меняться (человечество), потом все остальное.

Оно и так меняется, только в какую сторону ?
С последовательностью я полностью согласен

[Michel]

В каком плане или направлении информация в Завете?

Оля, думаю лучше, если ты прочитаешь сама Господа Иисуса Христа святое Евангелие:

http://www.wco.ru/biblio/books/newtest/Main.htm

Часто на выступлениях С.Н. Лазарев берет примеры от туда и делится с нами своими мыслями.

"Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. 2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. 3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, 4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы."

"Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас."

И еще почитай вот это http://www.vehi.net/apokrify/esseev.html#_ftn1

- Ибо ваш Отец Небесный есть любовь.

- Ибо ваша Мать Земная есть любовь.

- Ибо Сын Человеческий есть любовь.

[Ольга]

Michel, спасибо за заботу , но это не обьединение науки и религии, а изучение Благой Вести. Я не против .
Изучить это ещё не всё. Применять, исполняя Волю Божью .
Но Вы меня не слышите , ведь наука и религия обьединяться тогда , когда опыт, пройденый Иисусом , повторится.
А сколько уже прошло лет ? Вот , вот.
То давайте хоть читая , примем то, что говорит Евангелия.
Но примут ли человеки Благую Весть?

[Ольга]

Michel, а кем открыто Евангелие от Ессеев?
Что то не слыхала. Отстаю по-видимому.

[Michel]

Michel, а кем открыто Евангелие от Ессеев?Что то не слыхала. Отстаю по-видимому.

Хммм, твой вопрос мне самому интересен. Вот что нашел в интернете (энциклопедия википедия):

Ессеи – одна из сект в иудействе, получившая начало в первой четверти II в. до н. э. Первоначальные сведения о них находятся у Филона, Иосифа Флавия и Плиния старшего. Во времена первых двух названных историков Е. было около 4000. Развеянные в Палестине, они жили сначала в городах и деревнях, под именем ассидеев, и, как думают новейшие учёные, составляли ту национальную партию в еврействе, которая боролась с другой, более могущественной партией – эллинистов. Затем, по Филону, почувствовав отвращение к испорченным нравам городов, а по мнению новейших исследователей – потеряв надежду на успех в борьбе за национальные начала еврейской жизни, Е. удалились на СЗ от Мертвого моря и, составив там обособленные колонии, избегали встречи с остальными соплеменниками даже в храме иерусалимском, образовали из себя строго замкнутый орден, жили безбрачно, но принимали и воспитывали в своих понятиях чужих детей; принимали в свое сообщество и других, после трёхлетнего испытания. При приеме вступающий в орден должен был под страшной клятвой дать обет: чтить Бога, быть справедливым ко всем, никому не вредить, быть врагом неправды, сохранять верность властям, достигнув власти не превозноситься, не отличать себя от других особой одеждой и украшениями, обличать ложь в любить истину, ничего не утаивать от сочленов и о них ничего посторонним не сообщать, воздерживаться от незаконной прибыли, догматов ессейского учения никому не передавать, не употреблять клятвы, верно хранить писания (древние книги) Е. и имена ангелов (по Тосту и Грецу – таинственные имена Божии). Далее, по рассказу Филона, Е. не приносили кровавых жертв (по Флавию – они не приносили этих жертв лишь в иерусалимском храме), усердно занимались земледелием, пчеловодством, скотоводством, ремеслами, а также врачеваньем (посредством произнесения заклинательных формул и стихов); не делали оружия и отвергали войну; признавали лишь общую собственность; безусловно отрицали рабство; помогали друг другу всячески; учили, что все они братья между собой. Все потребное для себя они изготовляли сами, избегая сношений с торговцами. Теософию они считали праздной болтовней, но много занимались аллегорическим толковавшем Библии и учением о нравственности. Жили они не по одиночке, а общинами, каждая в особом доме; имели общий стол; младшие чтили старших, как дети отцов, окружая их всякой заботливостью. По словам И. Флавия, Моисея Е. ставили непосредственно после Бога (почему особенно строго чтили субботу) и хулу на него наказывали смертью. Жили они, вообще, безбрачно, не потому, чтобы отрицали брак, а потому что считали безбрачие выше брака. Одна отрасль секты позволяла своим членам вступать в брак; но как скоро жена беременела, муж прекращал с нею общение, желая доказать, что взял её не для удовольствия, а для произведения детей. Презирая украшения, Е. не мазались маслом, одежду носили одну и ту же до совершенной её негодности, но на свои трапезы одевали всегда особого покроя белое платье. Их доходами распоряжались на общую потребу избранные ими попечители и священники. Помогали бедным и не принадлежащим к ордену. Вставали до восхода солнца и не говорили ни о чём житейском; приветствовав солнце молитвой (что вовсе не означает, вопреки мнению некоторых, парсизма), они отпускались начальствующими (без ведома которых не позволялось ничего делать, кроме дел милосердия достойному и подачи пищи голодному) на работы, по окончании которых купались в холодной воде (что имело значение религиозного очищения) и садились затем, надев чистую одежду (в особенном доме, в который вход посторонним запрещался), за трапезу, которая имела вид священнодействия. За большие преступления виновные исключались из общества и, оставаясь верными клятве не принимать пищи вне его, умирали голодной смертью; искренно раскаявшиеся принимались обратно. Судьи у Е. (числом не менее 100) были «строги и справедливы». В исполнении узаконений своего ордена Е. были очень строги; славную смерть предпочитали постыдной жизни. Орден разделялся на четыре степени (не считая степени испытуемых), по времени вступления, причём одна степень отделялась от другой так строго, что высшие чрез соприкосновение с низшими становились нечистыми. Е., особенно глубоко изучившим Св. Писание и приготовленным особыми аскетическими очищениями, приписывали дар предсказывать будущее. Е. учили, что душа состоит из тончайшего эфира и заключена в тело, как в темницу (вследствие своего падения), из которой после смерти человека улетает на небо; для праведной души место вечной жизни – в блаженных полях по ту сторону океана; злые души вечно мучатся в холоде и мраке. Е. верили в предопределение. По мнению Неандера, ессейское учение заимствовано от халдеев, со времени плена вавилонского. По мнению Деллингера, в основе ессеизма лежат больше греческие, пифагорейские идеи, чем собственно иудейские. Эвальд, Грец и Иост считают Е. учением чисто иудейского происхождения, различно объясняя его отношение к фарисейству и саддукейству. Находят также генетическое отношение Е. с египетскими терапевтами, расходясь (Гфререр и Газе) в вопросе о том, которое из этих учений предшествовало другому. Столь же различны мнения по вопросу об отношении Е. к христианству. Из древних Евсевий Кесарийский и блаж. Иероним думали, что отрасль ессеев – египетские терапевты – была не что иное, как первые александрийские христиане, обращенные ап. Марком, а хранимые ими «писания древних мужей» – евангелия и послания апостолов. Это мнение Евсевия отвергнуто на основании хронологических соображений, не допускающих одновременности терапевтов и еванг. Марка. Из современных учёных Грец, отрицая подлинность сочинения Филона о терапевтах, приписывает его христианину какой‑либо энкратитогностической или монтанистической секты, терапевтов же признает христианами, но не первыми слушателями ев. Марка, а аскетами еретического направления. Учёные сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей И. Христа было много ессеев; но из них‑то именно образовались те иудействовавшие гностические секты, против которых предостерегали апостолы.

Даже не знаю что и думать про это Евангелие

[Vidvan]

Уважаемый Michel. Надеюсь, Вы не станете возражать против того, что для любого дела необходим соответствующий инструмент. Когда решаются вопросы такого уровня, как Вы задали, мне всегда представляется некто, пытающийся вырыть яму иголкой. Сверкающие капли пота на красивом мускулистом теле, завораживающая игра мышц и результат близкий к НУЛЮ.
Все вопросы, касающиеся синергетики и т.п. давно уже решены. Но решены в ином качественном состоянии ума. Это все равно, что для выкапывания ямы применить экскаватор (в вышеприведенном примере). Минимум усилий и максимум результата.

Вам действительно стоило бы определить понятия науки и религии. Так как в настоящем их состоянии ни одно ни другое не способно дать ЗНАНИЕ. Не хочу долго распространяться по этой теме, вопрос в умении видеть.

Попробуйте попасть на форум В.Ленского: mudrec.org

[Вит@лий]

В книгах Ли Кэррола(Крайон) я вижу объединение науки и религии. Какое? Не могу в словах объяснить, сами читайте)))

[Vidvan]

Повидимому, в этих книгах другое понимание и науки и религии.

Если присмотреться между современной наукой и религией нет никакой разницы - и то и другое - политика.

[Michel]

Уважаемый Michel. Надеюсь, Вы не станете возражать против того, что для любого дела необходим соответствующий инструмент. Когда решаются вопросы такого уровня, как Вы задали, мне всегда представляется некто, пытающийся вырыть яму иголкой. Сверкающие капли пота на красивом мускулистом теле, завораживающая игра мышц и результат близкий к НУЛЮ.Все вопросы, касающиеся синергетики и т.п. давно уже решены. Но решены в ином качественном состоянии ума. Это все равно, что для выкапывания ямы применить экскаватор (в вышеприведенном примере). Минимум усилий и максимум результата.

Отчасти согласен с Вами. Да, вопрос очень сложный. Я не знаю как их объединить, по крайней мере, на данном этапе развития человечества и не пытаюсь что-то туту объединять. Просто предлагаю делиться разными фактами или информацией интересной о новых открытиях и возможной трактовке. А на счет того, что уже все ясно в синергетике и науке вообще я не согласен с Вами. Просто там идет интерпретация с позиции науки тех фактов, которые заметили ученые.

КТБ18, спасибо!

[Michel]

Vidvan, а какая у вас интерпретация религии и науки?

[Vidvan]

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, к сожалению, нужно много времени и места. Это если не "отмазываться".
Частично я сказал, что это формы политики, т.е. манипуляции с сознанием людей для собственной материальной выгоды. Деньги и власть. При этом используются механизмы функционирования ума "среднего" человека, найденные и описанные в многочисленных мистических (эзотерических) практиках (дзэн-буддизм, к примеру, хотя есть и много других, но одинаковых по сути). Эти механизмы в наиболее ярком виде в наше время представлены в таких направлениях психологических технологий, как НЛП. И направленность этих технологий та же.
Если знать эти механизмы, то видно, что и политики, и научные "мужи", и священослужители (и большинство общающихся в форумах) обладают одним по качеству умом и действуют одними же методами. Дергаются в тех же сетях ума.
Если научиться "видеть" людей, т.е. воспринимать непосредственно, а не слушать, что они говорят, картина вырисовывается довольно отчетливая. Я говорил об ЭТОМ единстве науки и религии.

[Каис]

В этой теме можно излагать взгляды верующих и атеистов, профессионалов и дилетантов в разных сферах деятельности, идеалистов и циников. В результате попробуем «отделить зерна от плевел». Итак, с Богом…

Для начала предлагаю поломать копья (а лучше бы найти консенсус) в сопоставлении науки и религии. Как представитель религии бахаи даю затравку под названием:

Наука и религия – разлученные сестры.

«Как ни гляди, между религией и естественными науками нет никакого противоречия. Как раз в самых решающих моментах здесь наблюдается полное согласие. Они не исключают друг друга – как думают сегодня многие - а дополняют и обусловливают друг друга. Для верующего Бог находится в начале пути, для физика - в конце».
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.

Пророк Бахаулла (1817 -1892, основатель религии бахаи) писал:
«Суть религии – свидетельствовать о том, что явил Господь, и следовать тому, что предписано Им, в Его Могущественной Книге».
не секрет, что на путях становления и развития науки и религии встречалось много безнравственных троп. Крестовые походы, индульгенции, инквизиции, «охота на ведьм» - все это мракобесие корыстных и властолюбивых служителей церкви; а создание отравляющих веществ, биологического и атомного оружия и других средств массового уничтожения - дело рук ученых.
Но не стоит акцентировать внимание на отрицательных проявлениях того и другого явления. Гораздо важнее тот факт, что Истинная вера делает человека духовным, светлым и добродетельным, а наука обеспечивает его материальными благами и расширяет познание окружающего мира...

Читать статью целиком

А теперь вопросы:
1. Что мешает соединиться в единое целое религии, разуму и науке?
2. Почему в большинстве своем ученые бездуховны (безнравственны)?
3. Нужен ли «круглый стол» для сближения науки и религии?

[Kalyan]

Не хотелось бы никого разочаровывать, но наука с религией не соединится никогда. Наука развивается непрерывно и бесконечно и легко может переходить с одного уровня на другой. Религия – догма, окостенелое образование, не знающее что такое развитие вообще. Религия существует только на определенном уровне развития человека и не может «смещаться» ни выше, ни ниже этого уровня. При переходе на новый уровень развития, нижестоящую религию может сменить только новая религия. В начале этого уровня она является элементом прогрессивным. Но когда человек готов перейти на следующий уровень развития, религия становится самым мощным тормозом, поскольку она держит человека на нижестоящем уровне «мертвой» хваткой.

Можно вести речь о все большей одухотворенности науки. Это естественный процесс. Истинная наука духовна. Элементы истинной науки присутствуют в религиях, но они заметны для очень немногих.

Но никто ни в чем не виновен. И религии не виновны в выполнении своей роли. Все есть Естественный процесс. И заслуг науки тоже нет. Эти заслуги тоже являются естественным процессом. Смена мистического(религиозного) представления о Мироустройстве на научное, тоже является процессом естественным и неизбежным. Но этот процесс не есть соединение науки с религией. Это процесс ухода от мистики(религии) к науке. Это не атеизм. Атеизм «лишен» духовности.

[Каис]

[quote="Kalyan"]Не хотелось бы никого разочаровывать, но наука с религией не соединится никогда.
Почему так категорично? И если вы считаете, что религия догма, то как объяснить, что последняя мировая религия бахаи, как раз считает, что такое единение произойдет ( прочитайте, пожалуйста всю статью целиком), об этом же говорят и многие ученые (ссылки в той же статье). Потому и мотивации о роли науки и религии в совместном развитии цивилизации должны исходить от той концепции, которая истинна..

[INOY]

В Библии- Вначале было Слово - СНЛ говорит слово это энергия

Слово- это информация. Энергия- это что-то вроде посредника между информацией и материей, или между Богом и его творениями, если вам угодно.

Не обманывайтесь- Бог поругаем не бывает:
Что посеет человек, то и пожнет

[Novyj]

А теперь вопросы:
1. Что мешает соединиться в единое целое религии, разуму и науке?
2. Почему в большинстве своем ученые бездуховны (безнравственны)?
3. Нужен ли «круглый стол» для сближения науки и религии?

1. Что мешает, а ничего. Пришло время им соединятся
А мешают глупые окостеневшые умы.

2. Истинные ученые, которым удается через науку видеть Божественные законы небезнравственны!!! Ну а остальные...

3. Круглый стол не то что нужен, ему уже надоело ждать когда же за него сядут.

[brunkhilda]

Здравствуйте!

1. Что мешает соединиться в единое целое религии, разуму и науке?

Разные цели.

2. Почему в большинстве своем ученые бездуховны (безнравственны)?

Они не обретают того, чего не ищут.

3. Нужен ли «круглый стол» для сближения науки и религии?

Круглый стол не поможет. см.п. 1