цук

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Ашикирахо » Сб, 21 декабря 2013, 17:06

цук
Ашикирахо
Автор темы


Re: концепция чистого клана

#21 Мечтатель » Сб, 21 декабря 2013, 22:06

также от Норы за 2008 год:

"Chebur писал(а):
Голова -это программа самоуничтожения, которая блокируется головной болью. Нужно искать причину.
"

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
от Самерсена за тот же год:

"Анарион писал(а):
Мне было лет 10, жил я у бабушки на даче, на берегу Днепра. Нашел как то на берегу хорошую палку, в мой рост - сижу обжигаю ее на костре. Обжег, хожу с ней, цветочки сбиваю
Бабушка говорит: ты чего с этой палкой постоянно ходишь? Я и отвечаю: отвадить тварей, отравленных прелой водой, что с весны под домом таилися. Вода принесла отраву с мест, коим нет названия, ибо не ходить по тем местам, не видеть их под солнышком красным!
Те места глубоко скрыты, не достать не добратся, не увидеть и не почуять. Сила огня очистит, изгонит тени тех мест, что кривыми печатями встают вокруг дома до полуночи. В полуночь всякую живую тварь осенит нечистое повертрие, лишь сие орудие может унести злой ветер, развеять на четыре стороны....

Дальше, мне лет 14, сижу с мамой и папой на даче, возле моря. Но как раз возле - в смысле идти минут 15, поэтому я не купаюсь, а сижу и жгу костер. Дожег, родители видят, я разгребаю золу и выгребаю три шарика, из глины, в керамику спеклись, да узоры на них писаны.
мама говорит: что сие? зачем это??? Я и отвечаю:
боги, что прокляли рим до начала христовой эры, заточены в семи кристаллах, коих грань каждая - не прах и не злато человеческое, а чистое идущее, идут 16 граней одна из другой, и одна в другую возвращаются - посему не выйти и не пройти сим несчастным, доколе не проидет время отпущенное...
Глиняная руна, что прошла вихрь кругов огня принесет, притянет хоть и дымную тень воли богов, но и эта тень подвигнет горы....
"
==============================================================================================================

"Анарион писал(а):
Прихожу - дверь ее мама открывает. Захожу сама девушка, я так понял, институт прогуливает и с котом играется. Подошел, турнул кота подальше, думаю: какое счастье, что коты есть, и что они небольшого размера и очень мяучие

------------------------------------------------------

Решил начать как предлагали: говорю: посмотри, я тебе подарок приготовил: вытащил кулон, он сверкает на солнце.(девушка ресницами странно так затрепыхала. Думаю: интеренсо, драйвера работают. наверно это не было запланировано в первичном ядре инстинктов, наверно это выражение высшей нервной деятельности. Ишь, ходячий интерфейс.)
"
================================================================================================================
Спойлер
"Анарион писал(а):
----------------------------------------------------------
Для проверки момента специально с утра вышел на проспект искать стерву для опытов. Нашел говорю: я вохищен вашей блистающей красотой, позволте мне, убогому, пригласить вас в ресторан. Она реагирует стандартно - пасть открыла и закатила глазки. Согласилась. Пришли, она кушает, я готовлю алгоритмы и смотрю заодно как поле реагирует. Сам пью чай с лимоном. Говорю ей: денег нет что то еще заказывать - был последнее готов отдать ради мгновения общения с вами! Потому что объект должен расслабится и открытся не опасаясь уже осложнений и инородной информации.
---------------------------------------------------------------
Смысл в том, если ее накопленные блага начнут шататся или колебатся, тогда и наступит крах патологии - ей не на что будет опиратся. Многие рассуждают так: ну скажешь ты, или опишешь - как что то рушится - а она скажет - ну, ладно а у меня этого ничего не будет и так далее..... Так вот это абсоютно не верно. Потому что стерва - она же только до какой то грани стрева, а душа знает истинные ценности, и даже обычное сознание тела мыслит асбтрактно - говоря иначе вовсе не обязательно чтобы что то случилось реально. Паутина прикосновений - а вот здесь, а если бы - а вдруг это рушится и так далее.....
-------------------------------------------------------------------
Говрю: веруем в Господа единого??? Она - ой, нимагу чуть креветкой не подавилась. Говорю: вот и я также не особо верю. Что господь??? Как же бог позволяет - вот я знаю что умру, может быть - что поделать, вредное производство..... Она: ну что ж, у кого что, кто может так и устраивается.
Я: все умрут, и царь и нищий и правитель что подчинил тысячи.(у нее мельнул страх и тут же опора: ну я еще молодая) Говорю:Что сие, если тебе и 200 лет отпущено! А невоздержанные умирают молодыми..... Что если и 300 лет под солнцем? Червь поест твои кости и живот твой что сейчас наполнен кровию в тлен обратится..... Все имущество и земли ,имение и драгоценности СПАСУТ ли тебя в день смерти? Она: ну, я не знаю вообще то может и есть жизнь после смерти, а там и до бога не далеко.....
---------------------------------------------------------------
Я: правильно на бога уповаешь, но что, если и есть господь??? Она: может и дальше жить буду. Я: так что, либо смерть явная, неизбывная и в прах обратишся! Но если и есть господь - то меч карающий мышца его - и иссохнут кости твои не 300, не 200 лет! Сейчас пьешь от гнева господнего!
Шаг твой неверен и ноги идут ко злу! Если нет Господа - смерть удел твой! Если есть Всевышний, то во времена ближние не водою, не хлебом насыщаешся! Зерно будет прахом и червем древесным, вода - тухлою кровию. Она глянула на бокал - а на нем играет утреннее солнце переливами - и багровый отсвет от стен падает на вино.... салат обратился куском гниющим и капуста - белеющие сухожилия, ислтлевшие от времени....
---------------------------------------------------------------------
Вижу - у нее даже черты лица изменились -отвратность, мерзость, похабство и блудливость проступили и видны стали.....
Она - что то неважно мне, пойду - у меня и свидание к полудню..... Я: не убежать от греха и равно как от попрания за злодейство! Отвратность переполнила тебя! Излоьется она на блинего - и человек не уступит. За мерзости что творишь, отрващение можешь разжигать в людях.
----------------------------------------------------------
А теперь самое интересное: я имел ввиду, только то, что рано или поздно она будет отвечать за грехи - как бог положит..... Но тем не менее, идя к выходу
наталкивается на мужчину случайно - хочет закатить глазки и улыбнутся, но вместо этого пышет вонью и мерзостью больше! Тот ее толкает и проходит.....
------------------------------------------------------------------------------
Потом глянул поле - поразился - проблем по судьбе прибавилось, но стервозность практически ушла из души. Значит, все таки сделала выводы.....
На все воля Господня...
"
==============================================================

"Анарион писал(а):
модераторам это стирать не следует, поскольку - то, что специально для акресса - может ненароком сгодится и для остальных. Но информация серьезная, поэтому особо подлым участникам форума лучше дальше не читать! Итак, каждый спросит себя: а не сильно ли я подлый? как, ротик у меня не вырос в длину?
"
==============================================================

Ну и последнее на сегодня... и это всё было от Самерсена:

"Опрос,
придуманный г-ном Анарионом:

боитесь ли вы, что у вас в будущем плохая карма?

Варианты ответов (нужно выбрать один) -

1.Мне совсем все равно
2.все равно
3.побаиваюсь
4.боюсь
5.очень боюсь
6.очень преочень боюсь
7.панически боюсь
8.так боюсь, что даже думать об этом не могу
"


а вот это от СКВО:

"Chebur писал(а):
Кто не хочет потрахаться, тот либо болен либо будда
"
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: концепция чистого клана

#22 Скарлетт » Сб, 21 декабря 2013, 22:16

Ашикирахо писал(а):А теперь представьте состояние СНЛ. с одной стороны - раньшео он один был определенног нрасвтенного уровня. А теперь - очень многие, на их фоне он уже и не выделяется.
У СНЛ-а сильно загребущие руки при высоком уровне духовности.
А такое сочетание даёт что? Ненасытность, жажду, жадность - и возможность не только хотеть, но и мочь.

Когда не на что было опереться в мире материальном, он проявлял свою загребущесть в сфере нематериальной, упорно добиваясь всё новых и новых знаний, добывая их, как руду, разрабатывая шахты в неосвоенных местах.

Когда появилась возможность переплавлять руду познания в золото материальных ценностей, денег, он стал больше концентрироваться уже на конечном продукте, на результате - на металле, презренном.
Тем более, что и жизнь вокруг стала давать такие возможности в силу стабилизации и развития потребительской сферы.

И нахрена ему теперь сдалась рыбалка с водкой? Можно и покрасивей пожить. Пока ещё время есть и уже возможность есть.
Скарлетт

Re: концепция чистого клана

#23 Дикая » Сб, 21 декабря 2013, 22:21

Скарлетт писал(а):И нахрена ему теперь сдалась рыбалка с водкой? Можно и покрасивей пожить. Пока ещё время есть и уже возможность есть.
Изображение
Дикая
Сообщения: 438
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 16 ноября 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: концепция чистого клана

#24 Grinch » Сб, 21 декабря 2013, 23:26

Скарлетт писал(а):А такое сочетание даёт что? Ненасытность, жажду, жадность - и возможность не только хотеть, но и мочь.
Теория загребущности и ее влияние на потребительскую сферу.
У всякого бизнеса есть начало, развитие и закат. Начало соответсвует -"я смогу, я добьюсь, я всем докажу , а закат соответствует - я смог, я добился , я всем доказал" Между ними находится стадия развития нескольких направлений деятельности 1. кабинет по приему ноющих теток в ситцевых юбках 2. писательская и издательская деятельность 3. выступление в домах культуры на родине героя 4. международные гастроли 5. приемы ноющих зарубежных теток 6. развитие интернет ресурса,продажа материалов и семинаров он-лайн. Из шести направлений первыми отсыпались ноющие тетки - сил на разговоры тратится до хрена, денег чуть, головной боли море -жалоб и рекламаций вагон и тележка ,что называется работа с людьми за наличные.
По мере рекламы и известности имени на первый план вышли лекции и семинары и как рекламный продукт -брошюрки с диктофонных надиктовок, выходящие с переодичностью раз в два-три месяца. Собственно, вся структура, которая худо-бедно проработала 20-ть лет. Ну еще проработает на излете -все зависит от того, как волшебник будет выглядеть. Поскольку деятельность артистическая -связана с работой лицом, а лицо выглядит неважно.А поскольку главный критерий - внешний вил,здоровье,долголетие -показатель любви, души и всяческих запасов в ней - то раз внешни вид и здоровье плохое, то и бизнес пойдет на спад.
Индусы, как главные продавцы духовности, давно сообразили, что увязывать здоровье физического тела с духовностью -большущая ошибка. По-этому любой гуру никогда не зависел от того -здоров он или нет -его истина была всегда за пределами тела -и это более правильный ход из точки зрения коммерции и всего остального.
Но тема не об этом. Тема о начале духовного бизнеса. А начало в том, что Лазарев поверил в себя -что он сможет это. И по факту смог изменить свою реальность и реальность своих последователей. Теперь очередь за Ашикирахо и силе его веры, но уже не в Лазарева в качестве последователя, а в качестве самого себя, как Ашикирахо, который поверил в себя -что он сможет
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: концепция чистого клана

#25 Ашикирахо » Сб, 21 декабря 2013, 23:30

очень правильный вывод.
-----
я смог, я добился , я всем доказал
--------------
ибо "я всем доказал" тесно соседствует с местью и злобой. вот в чем проблема! с негативным направлением мести и злобы, в плохом смысле этого!
Ашикирахо
Автор темы

Re: концепция чистого клана

#26 Дикая » Сб, 21 декабря 2013, 23:39

Но пока он в себя совершенно не верит... О чем сведетельствует несколько тем подряд с различными заходами то с одного конца то с другого... Ищет поддержки среди соотечественников, но не получает то чего хочет ... Может быть конечно нибирает материал для дальнейшей обработки, но состояние плавучести и брожения присутствуют...
Дикая
Сообщения: 438
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 16 ноября 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: концепция чистого клана

#27 Grinch » Сб, 21 декабря 2013, 23:57

Ашикирахо писал(а):ибо "я всем доказал" тесно соседствует с местью и злобой. вот в чем проблема! с негативным направлением мести и злобы, в плохом смысле этого!
Да никак это тесно не соседствует. Когда я уже все доказал и достиг -это просто остановка, конец развития. Злоба, в качестве топлива как раз могут соседствовать на стадии " я докажу, я смогу, я добьюсь", как у спортсмена перед стартом. Из мести тоже можно кому то что то доказывать и добиваться,но врятли это случай волшебника.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: концепция чистого клана

#28 Дельфи » Вс, 22 декабря 2013, 0:08

Grinch писал(а):Да никак это тесно не соседствует. Когда я уже все доказал и достиг -это просто остановка, конец развития.
Гениально, а ведь это может быть.
Дельфи
Сообщения: 2700
Темы: 23
Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Дельфийка

Re: концепция чистого клана

#29 drovosek » Вс, 22 декабря 2013, 0:19

Grinch, голова у Вас не только зелёная, но и умная, но с этим пассажем, по-моему, она промахнулась:

Grinch писал(а):Индусы, как главные продавцы духовности, давно сообразили, что увязывать здоровье физического тела с духовностью -большущая ошибка.

Жизни в концепции кармы впрямую провозглашает обратное. Это если в системе "Бога-творца" - тогда вполне можно презреть телесное и пусть оно мучается. Даже как бы бонус праведности. - мягкий вариант стигматов.

А в карме - промахнулся - заболел. Заболел - значит промахнулся. Какое тут учительство ....
:dont_knou:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: концепция чистого клана

#30 Grinch » Вс, 22 декабря 2013, 0:29

drovosek писал(а):Жизни в концепции кармы впрямую провозглашает обратное. Это если в системе "Бога-творца" - тогда вполне можно презреть телесное и пусть оно мучается. Даже как бы бонус праведности. - мягкий вариант стигматов.А в карме - промахнулся - заболел. Заболел - значит промахнулся. Какое тут учительство ....
Это как с российскими законами -на бумаге одно, а в жизни совершенно другое. И когда говорил "индусы" , речь была не о пыльных томах, где карма следует за дхармой с бодхидхармой и т.д. Нет, речь шла о том, что большинство индусских гуру современности никогда не транслировали на свою аудиторию лазаревское уравнение - здоров и полон сил = бак души полон бензина любви. По-этому доживали в бизнесе до преклонных лет, до раковых опухолей и прочих болезней, но аудиторию это никогда не отталкивало -последователи четко знали - тело этот так -временный костюм-форма, а вот истина передается через сетевой модем сознания Мастера. А Лазарев сам себя загнал в угол своим же выдуманным уравнением. И только ленивый завтра не спросит -ну если Лазарев так фигово выглядит в свои 60-т, то какая там у него любовь? и я таким же буду в 60-т ? может ну его? Об этом была речь -мы же о бизнесах толкуем.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: концепция чистого клана

#31 drovosek » Вс, 22 декабря 2013, 1:47

Grinch писал(а):большинство индусских гуру современности никогда не транслировали на свою аудиторию лазаревское уравнение - здоров и полон сил = бак души полон бензина любви.
:smile:

Естественно не транслировали, что такое утверждение двусмысленно и требует уточнение -- КАКОГО БЕНЗИНА?

В соседней теме Анариона этот же вопрос возник, с того и сообразил -- бензин-то разный! :) Для одной машины - 95 экстра, другой - 92, третьей - 72. Есть те, что на солярке ездят, а есть - на спирто-глицириновой смеси ... Суть-то в том, чтоб бак был полон тем, что НУЖНО, а не "вообще".

Больной потомственный сжигатель трупов - одна история, больной гуру - другая. Но общее то, что оба В СВОЕЙ судьбе промахнулись. Равно и наоборот - здоровый и счастливый сжигатель и здоровый и счастливый гуру -- общи тем, что оба соответствуют своей карме.

Кстати, пример в студию -- 90-летние надзиратели концлагерей. Это как раз из этой серии - об относительности "добра" ...
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: концепция чистого клана

#32 Дикая » Вс, 22 декабря 2013, 1:58

Может я не совсем в тему :? Но я вообще против определения добра... По мне, так нет точного да и нет точного нет... Все относительно многого и в том числе минталитета... Человеческие домыслы, что хорошо и что плохо - условны и ограничены внутренними правилами поведения группы, а то и мизерной групки людей...
Дикая
Сообщения: 438
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 16 ноября 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: концепция чистого клана

#33 drovosek » Вс, 22 декабря 2013, 2:46

Дикая писал(а):Человеческие домыслы,
Полагаю анарион не про "домыслы" или мнения говорит, а про СУТЬ - действительное благо. Есть ли оно?
Что подразумевает понимание (?) относительности блага.

Если б речь про мнения - оно бы разговора не стоило :)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: концепция чистого клана

#34 Дикая » Вс, 22 декабря 2013, 3:17

А что по Сути - действительное благо?
Вот Ваш пример из концлагеря - человек делал свою работу, вероятно добросовестно...
Осуждать или хвалить? Не нам судить...
Дикая
Сообщения: 438
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 16 ноября 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: концепция чистого клана

#35 Grinch » Вс, 22 декабря 2013, 11:49

drovosek писал(а):Естественно не транслировали, что такое утверждение двусмысленно и требует уточнение -- КАКОГО БЕНЗИНА?
В соседней теме Анариона этот же вопрос возник, с того и сообразил -- бензин-то разный! :) Для одной машины - 95 экстра, другой - 92, третьей - 72. Есть те, что на солярке ездят, а есть - на спирто-глицириновой смеси ... Суть-то в том, чтоб бак был полон тем, что НУЖНО, а не "вообще".
Больной потомственный сжигатель трупов - одна история, больной гуру - другая. Но общее то, что оба В СВОЕЙ судьбе промахнулись. Равно и наоборот - здоровый и счастливый сжигатель и здоровый и счастливый гуру -- общи тем, что оба соответствуют своей карме.
Кстати, пример в студию -- 90-летние надзиратели концлагерей. Это как раз из этой серии - об относительности "добра" ...
Зачем накручивать все эти облака и туманы смыслов? Еще раз -Лазарев залил фундамент из критерия - раз здоров и молод = в твоей душе полно любви. А раз уже не здоров и не молод = любовь в душе закончилась и прости -прощай. А раз умер= израсходовал запас любви и угрохал потомков.
И уже поздно метаться -да нет, все не так, на самом деле не то имелось в виду, а вот бензин, а вот еще глицерин. Вот эта логическая дыра, которая Лазареву казалоась главной опорой ,падая и обрушит всю смысловую конструкцию. Потому что тот ленивый спросит -"слушай мань, ну у меня дед и водку пил, и баб любил, и в концлагере пленных мучал, а в 95-ть картошку сам выкапывал и 25-го ребенка прислуге заделал, когда мы в имиратовку ездили"
А вот этот в телевизоре, как его...а ,Козырев или Глазырев -говорит с трудом, руки трясутся. А о чем говорит - о любви в душе? Слушай, а смысл идти его слушать, если он в 60-т выглядит хуже, чем мой дед в 95-ть?
Карма, промашка в судьбе - все это такое же смысловое дышло, как душа с любовью, которая то наполняется, а то располняется, как дышло -кто об этом говорит у того и не вышло. Что называется, если договорились врать друг другу, то хотя бы надо договариваться , чтобы врать складно на допросе.
Это я про карму и душу. Не про наш с Вами разговор, понятное дело.
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: концепция чистого клана

#36 Дикая » Вс, 22 декабря 2013, 17:49

Притча, по своей сути обстоятельства не являются ни хорошими, ни плохими – они нейтральные :

Спойлер
На Ближнем Востоке у одного господина была прекрасная арабская лошадь – его единственное ценное имущество. Все вокруг говорили, что кобыла была идеальная.

Соседи, когда проходили мимо дома господина, всегда останавливались, чтобы сказать, как сильно ему повезло и что он должен быть счастлив, обладая такой прекрасной лошадью.

Сам же господин не знал, хорошо это для него иметь такую кобылу или плохо, он просто знал, что обладает отличной лошадью.

Однажды ночью эта лошадь вырвалась и убежала из загона.

Утром все вокруг собрались и начали говорить, насколько это ужасно. Но сам господин не понимал, плохо ли это было или хорошо. Он просто понимал, что арабская лошадь убежала.

Приблизительно через две недели кобыла вернулась в свой загон, но вернулась не сама. С ней пришли семь превосходных жеребцов. Видимо они были от нее без ума.

Тут же прибежали все соседи и начала говорить, какой же счастливчик был господин и что он должен безумно радоваться, так как у него уже целых восемь лошадей.

Сам же господин не знал: это хорошо или нет, он знал только то, что его любимая лошадь вернулась и что теперь у него есть еще семь жеребцов.

Однажды сын господина решил объездить одного из жеребцов, для того, чтобы можно было продать его, но попытка была не удачная, и жеребец сбросил его. После падения сын сломал себе ногу.

Соседи в один голос начали твердить, что это к несчастью. Но господин не знал, было ли это к несчастью или нет. Знал он лишь одно, что у сына была сломана нога.

Незадолго после этого началась война, и эмир приказал своим военачальникам призвать всех молодых и сильных людей. Сын господина не пошел на войну, так как ходить он еще не мог без костылей.

И опять соседи пришли к господину, чтобы сказать, насколько он счастливый и удачливый, что его сын остался дома.

На что господин ответил: «Хорошо это или плохо, я не знаю. Я знаю лишь то, что у моего сына перелом ноги, и он не может пойти в армию».

У этой притчи нет конца. Ее можно еще долго продолжать. Но смысл заключается в том, что мы не можем знать будущего и не можем предугадать, какую роль могут сыграть те или иные обстоятельства нашей жизни со временем. По своей сути обстоятельства не являются ни хорошими, ни плохими – они нейтральные.
Дикая
Сообщения: 438
Темы: 7
Зарегистрирован: Сб, 16 ноября 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: концепция чистого клана

#37 Ашикирахо » Вс, 22 декабря 2013, 17:54

класная притча!
Ашикирахо
Автор темы

Re: концепция чистого клана

#38 Дельфи » Вс, 22 декабря 2013, 20:45

Grinch писал(а):Карма, промашка в судьбе - все это такое же смысловое дышло, как душа с любовью, которая то наполняется, а то располняется, как дышло -кто об этом говорит у того и не вышло. Что называется, если договорились врать друг другу, то хотя бы надо договариваться , чтобы врать складно на допросе.
Это я про карму и душу. Не про наш с Вами разговор, понятное дело.
:rzhach: :angel:
Юмор всегда помогает взглянуть на любую ситуацию по другому :ugu:
Дельфи
Сообщения: 2700
Темы: 23
Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Дельфийка

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron