двойственность идеалов

[MAXim]

вобще пример Владимира Б на НФ есть отличная модель для понимания происходящего на НФ
ключь ко всему - идеалы
вроде бы все просто - человек очень сильно идеализировал и систему ДК и ее автора
в прошлый “кризис” у него была преодолена идеализация автора ДК
впрочем сказать преодолена не совсем правильно - скорее не до конца преодолена и перешла с позитивной фазы на негативную - но в любом случае Владимир отделил личность автора от его системы
в нынешний “кризис”, начавшийся летом, через это же прошла (и проходит) довольно большая часть бывших модераторов и активных участников
многие говорят об этом
но Владимир благодаря своей силе идеализации шел в переди - и теперь он в переди
теперь у Владимира начинается этап преодоления идеализации самой системы ДК
получится ли у него не отказываться от положительной основы ДК или же он станет отрицать ее целиком покажет время - пока у него только зародилось подозрение что и с самой системой может быть что то не так
но дело не в этом
а дело в том что вроде уже со времен выхода 3-й зеленой книжки тема идеалов должна быть решена - ан нет
почему люди не отказываются от идеалов, не могут преодолеть проблемы с ними?
давайте порассуждаем - если человек имеет две природы - человеческую и Божестывенную то может и с идеалами не так просто?
если человеческое в человеке можно и нужно оценивать и критично к нему подходить - то точно также и с идеалами
но ведь есть и Божественное - а вот его критиковать нельзя, и оценивать его нельзя - но ведь это тоже идеалы
так может быть идеалы на самом деле могут быть двух видов?
первый вид - это порождение человеческого сознания исходя из того как лучше - они работают на инстинкты
второй вид - это идеалы имеющие Божественную природу - которые могут отражаться, влиять на человеческое сознание - они работают на любовь
что нам дает это?
да решение всех проблем
не нужно идеализировать автора - он человек и может совершать ошибки и к его действиям можно и нужно относится критически
но автор Божественнен - нельзя его осуждать, отказываться от единсва с ним
не нужно идеализировать систему - она развивается и в ней тоже могут быть ошибки и можно и нужн оотносится к ней критически
но идеи, заложенные в ДК, основа ДК (Бог есть любовь и т.п.) - они Божественные - нельзя отказываться от них
а если не разделять это то идеализация, поклонения раньше или позже переходит в отрицательную фазу - тот кто вчера был безгрешен завтра станет “порожнением сатаны”, та система которая вчера была истиной в последней инстанции завтра станет потоком обмана
как то так
так что идеалы - это прекрасно - когда они касаются Бога и Божественного в наших душах
об остальном можно спорить
а часто и нужно

[MAXim]

:) Как выражается зацепленность за идеалы? Появлением дисгармоничности - ослаблением любви.
Такое бывает и при идеализации Вечного. Составили для себя идеал Бога - могут возмущаться, что кто-то представляет себе Его совсем иначе. За это даже убить могут.

"Бог есть любовь" - это тоже идеал

Второе - при наличии понимания, что у нас могут быть лишь несовершенные предположения, а не истинность.

да, несовершенные - но от определенных несовершенных идеалов отказыаться нельзя - вот в чем вопрос
например тот же "Бог есть любовь"
потому что это не человеческий идеал - это идеал будет наполняться содержанием бесконечно по мере развития человека

[MAXim]

ключь ко всему - идеалы...идеализм не бывает двойственным, т.к. двойственность есть ни что иное ,как полное отсутствие идеалов и чистое незнание...не желание вообще следовать чему-либо за отсутствием потребности в этом...НФ - сюсюкающая общность людей не достигших еще уровня постановки таких идеалистических целей, которые могли бы вообще к чему-то привести...там ничего не происходит, как сказал поэт...

в данном случае двойственность - это не признак идеала - это разведеление идеалов на два вида в зависимости от способа, источника образования - идеалы Божественные (которые только отражаются в человеческом сознании) и идеалы человеческие (порожденные этим сознанием)

[MAXim]

Ну, почему же обязательно на инстинкты? Идеалы человека формируют его цели, например.

ну не знаю..впринципе инстинкты это тоже средства развития
но инстинкты тут - это противоположность Божественному

Ну, почему же спорить. Например, человек хочет создать семью и, в идеале, мечтал бы жениться на любимой женщине. Он счастлив, если это ему удается. Человек может быть счастлив и вполне земными вещами, если его жизнь складывается в соответствии с его идеалами.

вопрос в отношении к таким идеалам
так построить семью и т.п. - это прекрасно
но от этого можно (а внутренее и нужно ) отказывааться
а есть идеалы от котороых нельзя отказываться
наверное это и есть "хула на Духа Святого"

[Человеков]

MAXim, у эгоиста- и идеалы эгоистичные. И наоборот- у альтруиста идеалы светлые. У поросенка и радость будет поросячья, и любовь тоже такая- хрю . Просто уровень такой. Поэтому у существ , стоящих на разных духовных уровнях- идеалы так различны.
Грубо говоря, у тёмных главенствует сила и правят вожделения и страх. Для тёмного идеально, когда силы у него много, её все боятся и уважают, а его вожделения без больших проблем утоляются.
А у светлых- главенствуют Совесть и Свет. Для них идеальна будет ситуация, когда совесть чиста, а сам человек- светел.
Конечно, это разные мерила

[MAXim]

MAXim, у эгоиста- и идеалы эгоистичные. И наоборот- у альтруиста идеалы светлые. У поросенка- и радость- поросячья, и любовь тоже такая- хрю . Просто уровень такой. Поэтому у существ , стоящих на разных духовных уровнях- идеалы так различны.
Грубо говоря, у тёмных главенствует сила и правят вожделения и страх. Для темного идеально, когда силы у него много, её все боятся и уважают, а его вожделения без больших проблем утоляются.
А у светлых- главенствуют Совесть и Свет. Для них идеальна будет ситуация, когда совесть чиста, а сам человек- светел.
Конечно, это разные мерила

у всех светлые
в том числе и "благие намерения"
даже у темных с их стороны они светлые

[ku_ka_re_ku]

проблема с идеалами

идеальна не Жизнь..а её отсутствие..Жизнь есть процесс перерождения ..процесс творчества сопровождается пробами и ошибками..
любое стремление к идеалу есть антижизненно..
посему..разделяй -не разделяй..идеал и стремление к нему не приведёт к Радости бытия..а к разочарованию за безцельнопрожитыегоды..рано..или поздно..

[Человеков]

у всех светлые
в том числе и "благие намерения"

только чей-то свет потом оказывается другим тьмой. Потому,что понятия о свете и благе бывают очень разные у людей разного уровня развития.