Вера в Иисуса Христа, как в бога

[Ofelia]

поменяла точку зрения

[Bob Green]

я всё-таки предпочитаю информацию, изложенную из первоисточников. Уже немало было прочитанного от старцев, где видны были их заблуждения.

Ну, а что вам даст первоисточник, если вы не знаете, как к нему подступиться? Ну, например, вы учитесь в первом классе и вам дали почитать учебник высшей математики (первоисточник однако)... А вот со старцами не все так просто... Думаете мало т.н. "младостарцев" или ложных старцев, находящихся в прелести... (ПРЕЛЕСТЬ от слав. "лесть", "ложь" в превосходной степени о себе самом и в себе самом). Не всех старцев полезно читать и даже вредно... А таких книг сейчас очень не мало... Может вы и нарвались в свое время на таких, поэтому недовольны... А может просто сами о себе мните, считая, что познали истину, так как вы сказали, что "видны были их заблуждения"... Как вы определили, что они заблуждаются, а вы правы? (Если вы про старцев ИННщиков, то я тут с вами соглашусь)

[dinoelk]

я всё-таки предпочитаю информацию, изложенную из первоисточников. Уже немало было прочитанного от старцев, где видны были их заблуждения.

. Как вы определили, что они заблуждаются, а вы правы? (Если вы про старцев ИННщиков, то я тут с вами соглашусь)

Если не согласуются с Библией, то нет в них истины... не помню дословную цитату

[Bob Green]

Если не согласуются с Библией, то нет в них истины... не помню дословную цитату

Что значит не согласуются? В Библии много такого, что нужно правильно, т.е. в Духе Истины толковать... и здесь может быть конфликт того, что я (далекий от святости и чистоты сердца) увидел и понял в Библии и то, что на самом деле несет та или иная фраза... “И притом мы имеем вернейшее пророческое слово: и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему (т.е. к толкователю, человеку Божиему), как к светильнику, сияющему в темном месте доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым” (2 Пет. 1,19-21)". А вот, когда каждый считает себя в праве толковать Библию в меру своих способностей (считая, что он стяжал Святого Духа), тогда начинаются проблемы... Вот сейчас, с легкой руки протестантов, мы можем наблюдать сколько в мире появилось таких толкователей (десятки сотен всевозможных "христианских церквей") со своими сектами... не говоря уже о просто одержимых идеей своей собственной исключительности - "посланниках"...
Вот , к примеру, вся эта "христианская" заваруха с ИНН и чистом 666... Откуда появилась? "Одной из первых их распространитель­ниц была некая Мэри Стюарт Рэлф, которая написала на эту тему две книги, ставшие бестселлерами: “Когда ваши деньги теряют смысл” (“When your money fails”) и “Но­вая финансовая система” (“New Financial System”)... Так, она сообщает, что некто Джон X. Шеперд известил ее “по вдохновению от Христа”, что число 666 как таковое и есть печать ан­тихриста. А “Святой Дух” открыл уже ей самой, что штриховой код имеет цифру 666 и тот, кто приобретает товары с этим кодом, получает в придачу печать анти­христа. Изложив эти и другие “откровения”, г-жа Рэлф приходит к выводу”, что сама она является пророчицей, посланной спасти мир от вторжения сатанинских ком­пьютерных технологий, столь стремительно захватываю­щих все области жизнедеятельности человека...Этот бред не может вызвать ничего, кроме улыбки, однако совсем не смешно, что басни американской протес­тантки, претендующей на роль пророчицы и не умеющей отличить черного от белого, стали учебным пособием в православной среде! Странно и больно видеть, как бого­словы, монашествующие, священнослужители, вдохнов­ленные идеями г-жи Рэлф, рьяно протестуют против ис­пользования штрих-кода". (http://apokalypsis.ru/meletij-mitropolit-nikopols ... rista-v-pravoslavnom-predanii/)

И тогда возникает вопрос "А где существует и сохранено правильное, неискаженное толкование"? Ответ - в православной Церкви... через опыт действительных подвижников и Духоносных людей Божиих,осуществленный самой жизнью в Церкви, т.е. опыт самой Церкви. И любой желающий может увидеть это сам... Обычный т.с. научный метод -"Иди и смотри" Изучай, сравнивай, живи этой жизнью, потихонечку с Божией помощью изменяй свое языческое гибельное мировоззрение и на себе прочувствуешь, что есть истина,а что ложь... и многое поймешь...

[Ofelia]

то что о душе вы сами из НЗ поняли или таки Лазарев объяснил?

какая разница, откуда я что поняла?

Элиза писал(а):а если покреститься нет возможности? что тогда? теперь нет освобождения?

Ещё не встречал таковых. (чтобы не было возможности). Ну,а то, что освобождения "теперь нет" вы правы..

Bob Green, речь идёт о тех людях, которые не знакомы с христианством

что такое "грех" по сути.

это осознанное либо неосознанное поведение человека, отклоняющееся от вселенских законов

Чистые освещаются и просвещаются,а нечистые опаляются

а если НЕТ чистых и нечистых? а есть "младенцы", "подростки", "взрослые", "старцы"? все "чистые"- просто уровни развития у них разные

Как вы понимаете образ и подобие Божее, учитывая тот факт, что природа Бога (нетварная) отличается от природы человеческой (сотворенной)?

а что такое вообще образ Бога? проявленный и непроявленный?

Падение Адама и Евы очень любопытный момент, при этом практически таинственный, так как причина падения лежит в глубинных области духовных законов, раскрыть которые непросто... Если же коротко, то это самомнение и ограниченность человеческой природы (из-за факта сотворенности и абсолютной отличности от природы Неограниченного Творца).

наколько известно- что Адам и ева, что Люцифер- были совершенными "существами". Люцифер был вообще "самый-самый".

зачем Бог дал о Себе откровение, что Он - Троица?

вот здесь бы поподробнее..лучше с источником

[Ofelia]

Ну, а что вам даст первоисточник, если вы не знаете, как к нему подступиться?

это конечно интересный вопрос. Ведь человек неспроста вдруг прикасается к Библии, и каждый впитывает информацию оттуда по своему уровню.
Особенно, если человек имеет искажённые представления о Боге, о своей природе- то всё усложняется в разы.

Можно сказать, что вообще никто не понимает по-настоящему Библию, хотя бы уже потому, что читая об Адаме и Еве мы перед собой видит вот такую картинку.

Спойлер

Это скандал, потому, как Адам и Ева были бестелесными. У них не было никаких тел, даже дымчатых.
Вот так читая и представляя Адама и Еву телесными существами, мы думаем, что Бог (по образу и подобию) выглядел точно также. И отсюда у нас уже совершенно искажённое представление обо всём, что написано в Библии. Мы читаем и "думаем" телом, а не душой.


А если бы мы представляли человека вот так?

Спойлер

[dinoelk]

“И притом мы имеем вернейшее пророческое слово: и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему (т.е. к толкователю, человеку Божиему), как к светильнику

Здесь Вы неправомерно добавили фразу в скобках... речь идет только о слове Бога, т.е. Священном Писании.
Пророческое слово и есть Св. Писания и, если сказать иными словами, верующие правильно делают, что обращаются к Слову... и далее по тексту
говорится о Богодухновенности Писаний и не более того...

что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Да и Аминь! Только с помощью Автора, когда - то вдохновившего пророков написать Св. Писания, через руководство и вдохновение Святого Духа, можно понимать Писания!

[dinoelk]

речь идёт о тех людях, которые не знакомы с христианством

Богу суд давайте отдадим... люди будут судимы Богом по их делам и взаимоотношениям с людьми и Богом, а не по их вероисповеданию..

[Bob Green]

Bob Green, речь идёт о тех людях, которые не знакомы с христианством

Понятно... В некотором смысле вы правы. "Простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий, как умеет волю Его спасется, а тот, кто, зная о христианстве, идет индуистским путем - нет" (Нектарий Оптинский)... И тем не менее:"При крещении человеку прощается первородный грех, заимствованный от праотцев, и собственные грехи, соделанные до крещения. При крещении человеку даруется духовная свобода: он уже не насилуется грехом, но по произволу может избирать добро или зло. При крещении, сатана, жительствующий в каждом человеке падшего естества, изгоняется из человека; предоставляется произволу крещенного человека или пребывать храмом Божиим и быть свободным от сатаны, или удалить из себя Бога и снова сделаться жилищем сатаны... Крещеный человек, делая добро, принадлежащее естеству обновленному, развивает в себе благодать Всесвятого Духа, полученную при крещении, которая, будучи неизменяема сама по себе, светлее сияет в человеке по мере делаемого им Христова добра: так светлее сияет не изменяющийся сам по себе солнечный луч по мере того, как свободное небо от облаков. Напротив того, делая по крещении зло, доставляя деятельность падшему естеству, оживляя его, человек теряет более или менее духовную свободу: грех снова получает насильственную власть над человеком; диавол снова входит в человека, соделывается его владыкой и руководителем…Кто не употребит Дара по желанию и повелению Дародателя, кто не разовьет в себе благодати Крещения деятельностью по евангельским заповедям, но скроет врученный ему талант в земле - т. е. закопает, похоронит благодать Крещения, уничтожит в себе всякое ее действие, всецело предавшись земным попечениям и наслаждениям - у того отнимется благодать Крещения на суде Христовом. (свт. Игнатий (Брянчанинов))

Bob Green писал(а):что такое "грех" по сути.


это осознанное либо неосознанное поведение человека, отклоняющееся от вселенских законов

Согласен. Хочется уточнить. Вы согласны с существованием духовных законов? И какие могут быть последствия, если их нарушать? Другой момент. Законы эти откуда появились? Есть ли у них Творец? И, наконец можно ли считать, например 10 заповедей этими "вселенскими" законами?

а если НЕТ чистых и нечистых? а есть "младенцы", "подростки", "взрослые", "старцы"? все "чистые"- просто уровни развития у них разные

А "если НЕТ" - это уже из области фантазий... Мы же говорим о реальности. Вот подскажите, пожалуйста, что такое РАЗВИТИЕ? развитие чего и в чем оно выражено?

а что такое вообще образ Бога? проявленный и непроявленный?

Ну вот, например, образ Троицы. "Образ Троицы-Бога - троица-человек. Три лица в троице-человеке - три силы его души, которыми проявляется ее существование. Мысли наши и духовные ощущения проявляют существование ума, который, проявляясь со всею очевидностью, вместе пребывает вполне невидимым и непостижимым...Ум наш - образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) - образ Сына; дух - образ Святаго Духа. Как в Троице-Боге Три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собою, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа.
Ум наш родил и не престает рождать мысль; мысль, родившись, не престает снова рождаться, и вместе с тем пребывает рожденною, сокровенною в уме.Ум без мысли существовать не может, и мысль - без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли.Точно так же дух наш исходит от ума и содействует мысли. Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа; существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума... Наш ум, слово и дух, по единовременности своего начала и по своим взаимным отношениям, служат образом Отца, Сына и Святаго Духа, совечных, собезначальных, равночестных, единоестественных" (Свт. Игнатий (Брянчанинов))

наколько известно- что Адам и ева, что Люцифер- были совершенными "существами". Люцифер был вообще "самый-самый".

Ну, вот опять "самый-самый" Что такое совершенство или в чем оно? Совершенен только Бог - Он нетварен... Все остальные являются Его творениями, а значит имеют некоторые ограничения в своей природе... "ваше" совершенство субъективно... И Адам до грехопадения "совершенен" по сравнению с нами, но не с Богом... А раз так, то ограничен в чем-то... В чем? Он бесстрадателен, бессмертен, нетленнен... и всего лишь одна заповедь. Одно ограничение, которое нужно выполнить, чтобы не разрушиться... (Не суй руку в огонь - получишь ожог), чтобы не повредить своей природе, духовной, а затем и физической... И этот закон именно духовен... Стоит сменить абсолютный авторитет и всё - кранты... Сейчас у нас ограничений гораздо больше... Это как раз следствие нарушения одного из важнейших духовных законов...

вот здесь бы поподробнее..лучше с источником

Источник - Евангелие...

это конечно интересный вопрос. Ведь человек неспроста вдруг прикасается к Библии, и каждый впитывает информацию оттуда по своему уровню.
Особенно, если человек имеет искажённые представления о Боге, о своей природе- то всё усложняется в разы.

Можно сказать, что вообще никто не понимает по-настоящему Библию, хотя бы уже потому, что читая об Адаме и Еве мы перед собой видит вот такую картинку.

Если книги Библии, были написаны людьми, ум которых был освящен Святым Духом, то логично предположить, что и толковать эти тексты могут те, кто Этого Духа стяжал... Впитывать информацию из Библии нельзя, опираясь только на свой уровень...

Это скандал, потому, как Адам и Ева были бестелесными. У них не было никаких тел, даже дымчатых.
Вот так читая и представляя Адама и Еву телесными существами, мы думаем, что Бог (по образу и подобию) выглядел точно также. И отсюда у нас уже совершенно искажённое представление обо всём, что написано в Библии. Мы читаем и "думаем" телом, а не душой.

Я ж и говорю, что не надо фантазировать... И вам тоже так как в Библии написано, что тело Адама было "сделано" из праха земного, т.е. материально... Другое дело, что оно было одухотворено... Благодать святого Духа была включена в естественную природу человека... Отверг Торца - благодать ушла... Всё- природа повредилась... и пошло и поехало...

А если бы мы представляли человека вот так?

Возможно ещё одно ложное представление о человеке.. Никто не знает как он выглядел до грехопадения... и каким был мир... Поэтому лучше не представлять, мало ли чего можно на фантазировать своим поврежденным умом... Посмотрите сколько религий в мире.. Вот это и есть свои представления о Боге... Нужно не представлять, а знать Кто Он есть? Как? На первый взгляд очень простой метод. "Чистые сердцем узрят Бога"... Вот только что для этого нужно? Подвиг по очищению своего сердца. При этом нужно знать как правильно, чтобы не уйти в другую сторону... Такого опыта в православии накоплено предостаточно...

Здесь Вы неправомерно добавили фразу в скобках... речь идет только о слове Бога, т.е. Священном Писании.
Пророческое слово и есть Св. Писания и, если сказать иными словами, верующие правильно делают, что обращаются к Слову... и далее по тексту
говорится о Богодухновенности Писаний и не более того...

Думаю, вы не правы... ВЫ не обратили внимание на контекст, на выделенные слова и на само "пророческое слово", т.е. слово сказанное пророком, по этому здесь по смыслу и идет "что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"...

Да и Аминь! Только с помощью Автора, когда - то вдохновившего пророков написать Св. Писания, через руководство и вдохновение Святого Духа, можно понимать Писания!

Вот-вот. Но " разве может обитать Дух Святой в нечистом, полном греха сердце человека?" Круг замкнулся...