О вранье. Культура обмана и самообмана.

[Человеков]

Наверно нет такого человека, который бы ни разу в жизни не соврал. Ложь так прочно обосновалась в нашей жизни, что навешать лапшу на уши или обвести кого-то вокруг пальца мы уже не расцениваем, как обмануть – ежедневное вранье на бытовом уровне является для нас явлением само собой разумеющимся.
Ложь настолько затягивает, что уже не врать просто невозможно.
Самое неприятное то, что даже безобидная ложь рано или поздно открывается, и минимум что в итоге вы можете получить в ответ – это недоверие, ведь вы постоянно привираете, как вам можно верить?
А максимум – это потеря друзей и любимых, близкие люди считают, что вы им не доверяете, раз постоянно позволяете себе лгать. Незаметно человек, который позволяет себе вешать лапшу на уши окружающим, начинает лгать ?по-крупному?. Незаметно для себя его безобидная ложь превращается в ложь негативную, как бы он её не называл, пытаясь завуалировать истинный смысл, но эта ложь является обманом или ещё хуже предательством.
Труднее всего сказать правду, когда мы жалеем чувства другого человека, когда не хотим чтобы он волновался, когда считаем, что время правды ещё не пришло.. как быть в такой ситуации?
Не стоит забывать, что все тайное рано или поздно становится явным.
Теперь, даже правда будет восприниматься, как ложь! Ведь лжецу мы не верим даже тогда, когда он говорит правду. Ни одни отношения не будут прочными, если в них присутствует ложь. Будь это дружба или любовь.
Поэтому прежде чем сказать неправду, пусть даже самую безобидную подумайте, а стоит ли?
А стоило ли это того?

вот инфа из сети пришла на эту тему. Предлагаю обдумать и обсудить влияние вранья себе и другим на нашу жизнь.

[Sirius]

Человеков,

не буду ничего говорить в защиту вранья, - только скажу, что зачастую ложь является средним арифметическим между правдой и тем, что человек хочет услышать. Часто тот, кому врут - сам не готов слушать правду, и приходится ему врать. Для себя нашёл формулировку - в тех случаях, когда врать очень неохота, а правда тоже не очень-то сладкая: спрашиваю - "сказать тебе правду или то, что хочешь услышать?".

[Sirius]

Анарион,

кого спрашиваешь? у тебя в самом деле есть недруги или ты теоретик?

[oldsatana]

Культура - то, что культивируется.

В большинстве случаев, речь идет даже не о культуре, а о произвольных реакциях.

[Человеков]

oldsatana, не согласен. Сии "произвольные реакции" программируются нашими собственными часто повторенными действиями.
Которые разрешает (пропускает к исполнению) наша этика.
А общество именно культивирует эти действия, хотя и негласно- принимая их за необходимые. при соблазнении женщины, при управлении мужчиной и т п....

Вот что пишет об архетипе обмана книга "Возвращенный оккультизм, или повесть о тонкой семерке" - практический учебник пара-психологии (сейчас сам по ней работаю)

Спойлер

Мы переходим к фигурам, относящимся ко Второму Главному эгрегору чувств; соответствующие архетипы инвольтируются Великой Блудницей Фокермой.

Желтый Человек обмана и самообмана (управитель Нептун) создается программами подсознания, систематически искажающими человеку его внешнюю и внутреннюю реальность, или, говоря другими словами, сдвигающими точку сборки в этически неприемлемую область. Конечно, искажения бывают разные, и каждая медитация и вообще любой новый способ видения преломляют мир в сознании и подсознании каждый раз по-своему, но все же есть некоторые позиции точки сборки, которые либо настолько сужают поле видения мира, либо так искажают это видение, что вернувшись в нормальное свое состояние, человек отрицает бывший способ видения, говоря, что ему отвели глаза, что он как-то "случайно не заметил то, что обязательно должен был увидеть", "понимал происходящее совершенно превратно" и т.д.

В принципе, назначение желтого - защита психики: в тех случаях, когда эго чувствует, что происходит что-то для него неприятное, оно включает программы подсознания, сужающие восприятие, чтобы неприятное не попало в поле зрения, а если это невозможно, старается подкорректировать точку зрения на происходящее (т.е. положение точки сборки) так, чтобы максимально уменьшить субъективный вред и неприятности на данный момент. Эти программы подсознания и создают фигуру желтого.

Говоря о желтом, важно иметь в виду, что у него всегда есть инвольтации от архетипа - Желтого Короля - фигуры, с помощью которой социум в целом отводит себе глаза от своих же актуальных проблем. Поэтому любое взаимодействие с личным желтым всегда затрагивает и непосредственно социум, и слишком энергичное раскрытие своих глаз, т.е. прямая борьба со своим желтым может привлечь внимание Желтого Короля, и тогда он усилит по прямому каналу, помимо воли и сознания человека, инвольтацию желтого, который может, например, сдвинуть человеку точку сборки в некоторое очень устойчивое положение, иногда в неожиданном для него направлении, но главное - без возможности оттуда выбраться, и человек, глазами социума, становится слегка "чокнутым", "повредившимся" на собственных идеях, а по существу - догматиком, не способным к восприятию чужих взглядов и мыслей.

Увидеть желтого иногда не очень просто - он может предстать, например, в виде желтоватого оттенка воздуха, желтого облачка или тумана, который, впрочем, постепенно конденсируется в гибкую, похожую на мультипликационную фигуру желтого, чрезвычайно пластичную и способную быстро вытягиваться в любых направлениях. При интерпретации очень важен рост желтого, поскольку он искажает реальность в области, расположенной ниже его глаз (которые обычно имеют несколько неопределенно-лживое выражение, но уловить его, а тем более его взгляд достаточно трудно). Таким образом, если человек хочет обмануть другого, он должен (в тонком мире) стать выше его, а желтого выпустить вперед, вырастив его до промежуточного роста, т.е. ниже себя, но выше жертвы своего обмана. Однако при регулярной (особенно корыстной) эксплуатации у желтого усиливается прямой канал к Желтому Королю (именно по величине этого канала и следует оценивать силу желтого, т.к. его размеры непостоянны), в результате чего желтый обретает большую свободу и возможность вырасти существенно больше своего хозяина, искажая тем самым его видение мира, а также выставляя его перед миром в неконтролируемых и невидимых для хозяина искажениях.

Если человек, выражаясь обыденным языком, окончательно изолгался, происходит качественный скачок в ситуации: желтый уже постоянно стоит выше него, так что у человека не остается возможности взглянуть на себя (относительно) честными глазами. (Кстати говоря, то же относится и к обществу в целом: если оно не дает возможности критики себя, его Желтый Король становится выше него, и социум задыхается во лжи). Следующая, крайняя фаза подчинения желтому выглядит таким образом: желтый полностью поглощает человека, и тогда последний практически не может считаться хомо сапиенсом, поскольку способность к критической оценке себя в этом положении отсутствует полностью; чаще всего это сумасшедшие или фанатики, но иногда такие люди становятся народными вождями, заливая свои народы ложью (чаще всего пополам с кровью).

У сравнительно честного человека желтый, как правило, невелик, и послушно вырастает в случаях необходимой "лжи во спасение" (обман тяжелобольного и т.п.) и социальных ситуаций, требующих соблюдения этикета (неискренние улыбки, поздравления и т.д.), но все это не очень существенные эффекты, и здесь человек сам инвольтирует своего желтого, выращивая его, а затем сокращая обратно. Гораздо опаснее прямая социальная инвольтация желтого, т.е. прямое влияние на него Желтого Короля, которое включается сразу, как только человек начинает заниматься больными социальными вопросами и проблемами, взгляд на которые Желтый Король тщательно охраняет, и неосторожным и неподготовленным агрессорам здесь грозят большие неприятности, вплоть до остракизма, безумия и смерти.

Чрезвычайные сложности и проблемы, возникающие у духовных прозелитов, т.е. у людей, только встающих на духовный путь, также во многом связаны с прямой инвольтацией желтого Желтым Королем. Общество в целом категорически не заинтересовано в том, чтобы кто-то видел его изъяны и пороки и занимался его кардинальной чисткой, и потому препятствует духовному росту своих граждан всеми возможными и невозможными способами. Один из самых эффективных приемов по сбиванию прозелита с духовного пути заключается в моментальной инвольтации желтого, который вырастает выше хозяина и меняет знаки: добро начинает казаться злом, путь вверх - путем вниз и т.д., и неправильно винить в этом прозелита: не он сам обманывает себя - этим занимается лично Желтый Король...

и хотя, конечно, без внутреннего согласия человека в тонкой реальности не происходит ничего, все же для того, чтобы заметить и сократить прямую инвольтацию своего желтого со стороны Желтого Короля или просто внешней среды, нужен высокий уровень внутреннего внимания - впрочем, при условии надлежащей этики это дело практики.

духовные практики мира все говорят о внимательности к себе. От самообмана, считаю это незаменимая вещь- наблюдение за собой. В Православном христианстве это называется трезвением, в буддизме- внимательностью. Считается, что без внимательности сложно достичь успехов при работе над собой. В буддизме вообще за счет внимательности к какому-либо важному процессу в себе, например дыханию- достигается просветление.

[Человеков]

Вообще- все смертные грехи так или иначе связаны с обманом и самообманом.
Это как бы центральное звено. Что гордыня, что алчность, что блуд....
Нужно сперва убедить себя, что этот человек достоин смерти, или что я выше других, или что мне ну очень нужно то, что я собираюсь украсть, или чужая жена...
Потому в Ведах сказано, что спасение для невежественного человека- это искренность, честность. Перед собой и другими.
говориться, если хочешь развивать себя- нужно идти туда, где есть искренние люди и искреннее общение.

[oldsatana]

Человеков,
тут просто различие в оттенках слова "культура".
Первый ваш пост поставил процессы лжи под внимание - т.е., это определенное "вскрытие", то самое прислушивание, которое позволяет сделать отношения со процессами лжи намеренным (в смысле - не Намерения, а как сознательного выбора), а не проистекающим произвольно - "так получается", как цепочка событий и их следствий.

Поэтому слово культура мной и обозначено в смысле культивирования - именно направленного формирования.

Тогда, как например, описанные вами в спойлере процессы взаимоотношения человека с желтым, описание процессов, которые проистекают из подсознательной мотивации - есть описание именно не намеренного культивирования, напрмиер, того, что желтый становится выше человека, а произвольных, спонтанных, не выведенных в сферу внимания событий и интенций (стремлений). Ведь человек редко ставит себе цель, чтобы желтый в результате стал выше? Хотя - ставит в определенных ситуациях, и тогда это - именно культивирование, а не просто культура.

То же самое можно сказать и о социуме в целом. Таковой цели им сознательно, направленно не ставится, это происходит с ним вне и даже помимо декларируемых целей и ценностей.

Можно сказать, что это - нахождение в поле определенной культуры как данности (где так происходит, да, повторяется и закрепляется самим происхождением этих событий - принято, получается, закрепленная реакция), но никак не намеренное культивирование, тем более - самим индивидом.

Тогда как поставленный вами вопрос - есть вопрос попытки именно культивирования желательного отношения, поведения, реакций относительно того самого обмана и самообмана.

Хотя, с самообманом вопрос много сложнее, чем с обманом.

Вот это различие культуры как данности и культуры как культивирования - я и пытаюсь обозначить. Это важно , думаю, и касается того самого вопроса важности той самой внимательности, прислушивания.

[Napalm]

Потому в Ведах сказано, что спасение для невежественного человека- это искренность, честность. Перед собой и другими.

Ну так то правильно сказано. А вот про то, что молчание золото там не упоминается?

Ты очень упростил ситуацию Человеков.
Мудрый человек иногда предпочитает промолчать, чем ляпнуть честно никому не нужную, а порой и опасную правду.

Постоянно врущий и лукавящий человек противен. Нутро его нетрудно распознать, а потому люди довольно быстро поймут, кто перед ними.
Но не менее противен дурачок, который как запрограммированный робот прямо отвечает на любые заданные ему вопросы. Ему роботу неведомы иные пути, ему приказано отвечать и он отвечает. А мы на то и люди, чтобы думать, когда языком молоть.

[Napalm]

oldsatana,
Мне тоже название темы показалось двояким.

[Человеков]

То же самое можно сказать и о социуме в целом. Таковой цели им сознательно, направленно не ставится, это происходит с ним вне и даже помимо декларируемых целей и ценностей.

Сознательно- не ставится, точнее обычно не ставится.
Беда в том, что сознание- это компьютер, а подсознание- программист. Оно ведет нас по жизни. Подсознание хранит наши действия самообмана-обмана, и учит наше сознание врать, часто не замечая этого. Врать в корыстных целях себе( тогда в роли корыстного обманщика выступают негативные проги отвращения и алчности (гордыни и ревности- по СНЛ) находящиеся в ложном эго) и другим.

По буддизму- корней нездоровья всего три:

1-Алчность
2-отвращение
3-заблуждение (невежество)

Первый корень самый "приятный и безобидный" (относительно, конечно безобидный)
второй более опасен. так как последствия от его культивирования чаще более тяжкие
и третий корень- источник первых двух
вот работа над честностью- как раз ослабление третьего корня.
Главное- научиться не врать хотя бы себе. Для начала

[Ле]

Главное- научиться не врать хотя бы себе. Для начала

А как это сделать, исходя из того, что:

что сознание- это компьютер, а подсознание- программист.

[oldsatana]

Беда в том, что сознание- это компьютер, а подсознание- программист.

Если подсознание имеет такой механизм адаптации, то множество "видимое" в результате сознанием, как бы сосредоточенно оно ни было, будет ограничено допускаемым подсознанием для видения.

Это далеко не такой простой вопрос: сказал не врать себе - и стал не врать.

Коридор из зеркал

[Ле]

Если подсознание имеет такой механизм адаптации, то множество "видимое" в результате сознанием, как бы сосредоточенно оно ни было, будет ограничено допускаемым подсознанием для видения.

Это с одной стороны, а с другой на поверхность пропускается только то, что одобрено первичными "я", а даже если что-то и прорывается, то всегда те же первичные "я" найдут удобоваримое объяснение.

[oldsatana]

Ле,
Да.
Есть еще третья сторона - когда само подсознание и его механизмы самосохранения признаются результатом культивирования этими самыми "первичными я". И тогда стороны просто исчезают

[Человеков]

Главное- научиться не врать хотя бы себе. Для начала

А как это сделать, исходя из того, что:

что сознание- это компьютер, а подсознание- программист.

О чем и пишу- нужно трезвение, внимательность к своим мыслям, словам и действиям

еще "Повесть о тонкой семерке" процитирую
[spoilerАнтитезис крупному желтому]Антитезис крупному желтому.

"Вообще, я больше двух рюмок не пью; но, выпив две рюмки, я становлюсь другим человеком, и этот человек пьет МНООГО!" Как видно, проблема непроста и к исследованиям роли огуречного рассола в синдроме похмелья не сводится.

Здесь нужна подготовка. Тема, практически не затронутая в развитии человечества - культура самообмана. Понятно, что без самообмана жить нельзя, это основной метод защиты, и умеренные сдвиги точки сборки ("две рюмки") вполне допустимы; вопрос заключается в том, где следует остановиться.

Ответ может быть найден в анализе внешней жизни. Дело в том, что снизить активность желтого во внутреннем мире, вообще отследить его влияние там часто довольно сложно, особенно для человека с не очень высокой внутренней честностью, которая представляет собой редкий дар или вырабатывается очень медленно и с огромным трудом.

К счастью (или к несчастью, как посмотреть), желтый никогда не удовлетворяется внутренней активностью и обязательно в равной мере влезает во внешнюю жизнь человека, и здесь его можно легко схватить за руку.
Антитезис столь же наивен, сколь эффективен:
не создавайте ложных положений; не лгите; не опаздывайте;
выполняйте обещания буквально и вовремя;
говорите ясно и старайтесь точно слышать и запоминать слова, к вам обращенные;
уважайте чужие реальности и положения точки сборки, не сводя их к собственным.

Если человек начинает следовать этим указаниям, он обнаруживает, что это почему-то ужасно трудно, словно какая-то сила буквально заставляет нарушать эти простейшие правила. Читатель, конечно, понимает, что это за сила, но здесь важно строго соблюдать следующее: на желтого не следует (кроме специальных медитаций) смотреть прямо; наоборот, нужно его по-видимому игнорировать, "просто" выполняя свои очевидные обязательства перед миром и собой. Результат проявится, в первую очередь, во внутренней жизни: у человека раскроется сердце, и он станет гораздо лучше видеть и понимать себя и других.

Автор полагает, что безответственность, и алкоголизм (и наркомания - Ч.) имеют сходное происхождение - однако во втором случае фигура желтого часто смешивается с черным.

[Ле]

И тогда стороны просто исчезают

Типа код доступа?

[ku_ka_re_ku]

А как это сделать, исходя из того, что:

Человеков писал(а):что сознание- это компьютер, а подсознание- программист.

Чаще Мыслить и Основываться на имеющееся СоЗнание-что и ЕСТЬ ЧЕСТНОСТЬ С САМИМ СОБОЮ...
не нужно пенять на вне(под над сверх сознание)
Без ЭТОГО нет развития..Деградация и износ куклы(тела) причём по СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ..

[oldsatana]

Типа код доступа?

ЧТО это - думаю, зависит уже от оценок. От того, к чему стремится подсознание, а следственно, и сознание.

С моей точки зрения, это - напротив, закрытие всяких дверей. Тупик, оставляющий единственным выходом - только самоуничтожение.